参考消息网3月(yue)5日(ri)报道德国(guo)《商报》网站2月(yue)27日(ri)刊登(deng)题为《“美国(guo)可能在大约3年后破产”——专访桥水投资(zi)企业创(chuang)始人瑞·达利欧》的文章，编辑是(shi)阿斯特丽德·德尔纳 塞巴斯蒂安·马特斯，内容编译如下(xia)：
原文提要 世(shi)界最大对冲基金桥水投资(zi)企业的创(chuang)始人对美国(guo)债务危机发出警告。他(ta)表示，在新的世(shi)界秩序中，欧洲将成为失败者，而德国(guo)需要的不仅仅是(shi)稳健的财政状况。
瑞·达利欧倾向于在政治讨(tao)论中保持谨慎。这位身家数十亿美金的投资(zi)者在美国(guo)大选中既没有支撑唐纳德·川普，也没有支撑卡玛拉·哈里斯。这位75岁的老人更愿意关注世(shi)界上的重大问题——而这位全球最大对冲基金桥水投资(zi)企业的创(chuang)始人预计这些(xie)重大问题会恶化。
五大力量影响历史进程
《商报》记者问：达利欧先生，多年来您一直(zhi)在分析全球危机和由此引发的动荡。世(shi)界将走向何(he)方？
瑞·达利欧答：要想了解未来，大家就必须看看几个世(shi)纪以(yi)来推动全球重大发展的力量。这种分析可以(yi)为正在发生和将要发生的事情提供蓝图。请允许我简要描述一下(xia)这一模式。
有五种主要力量：债务周期，它造成了货币秩序的潮起潮落；政治大循环，它源于财富和价值(zhi)观的差异，从而推动国(guo)家及其治理制度的兴衰；地(di)缘政治周期，它带来世(shi)界秩序的变化；自然事件，如干旱、洪(hong)水和大流行(xing)病；人类的创(chuang)造才能，特别是(shi)在新技术领域。
问：您认为这五种力量影响了历史吗？
答：这些(xie)周期总是(shi)相互(hu)作用，影响着世(shi)界大事。它们共同形(xing)成了一个大周期，通常持续80年左右。大多数投资(zi)者只熟悉伴随着经济起伏的短期债务周期。鲜(xian)为人知的是(shi)，还有一个大的债务周期，传统上以(yi)债务危机和政治危机告终。大家正在经历的是(shi)一个新世(shi)界秩序的开端(duan)。纵观历史，强国(guo)总是(shi)一再剥削弱国(guo)。如果我是(shi)欧洲人，我一定会忧心忡忡，并尽最大努力为我可能要面对的情况做好(hao)准备。
世(shi)界秩序正在向单边主义转变，大家不应再依赖多边主义。换句(ju)话(hua)说，第(di)二次世(shi)界大战后由美国(guo)及其盟国(guo)塑(su)造的世(shi)界秩序是(shi)以(yi)集体(ti)主义理想为基础的：想想世(shi)界银行(xing)、世(shi)界卫生组织、世(shi)界贸易组织、国(guo)际货币基金组织、北(bei)约以(yi)及其他(ta)组织吧。这种世(shi)界秩序已(yi)经结(jie)束(shu)。
问：这样的判断是(shi)不是(shi)有些(xie)为时(shi)过早？
答：在历史上，多边主义的时(shi)期总是(shi)非常短暂。世(shi)界在很(hen)大程度上是(shi)民(min)族主义、保护主义和军国(guo)主义的，按照弱肉强食的法则运行(xing)，强者统治弱者。现(xian)在，大家看到世(shi)界再次朝着这一方向发展。大家还将看到或多或少由强国(guo)和极右翼分子组成的非常紧密的联盟，它们对抗弱小的中间(jian)派和左翼。
问：这一发展态势能否被阻(zu)止？
答：这种大循环千百年来以(yi)同样的方式展开，原因基本也总是(shi)相同。柏拉图在他(ta)的著作《理想国(guo)》中描述了这一点，尤利乌斯·凯撒、拿破仑·波(bo)拿巴和阿道夫·希(xi)特勒都是(shi)这出反复上演的戏剧中的主角。从理论上讲，如果演员们决定阻(zu)止这种发展，是(shi)可以(yi)阻(zu)止的。为此，他(ta)们既得找到一种务实的方法，还得将世(shi)界的共同利益置于自身利益之上。我认为这不太可能。
欧洲正日(ri)益丧失竞争力
问：作为一个经历过全球多次经济衰退和繁荣周期的人：在这个历史性的转折(she)时(shi)期，您如何(he)看待欧洲？
答：首先说明一点，我热爱欧洲有很(hen)多原因——多到无法在此一一列(lie)举(ju)。但事实是(shi)，欧洲软弱而分裂，因此面临着在超级(ji)大国(guo)之间(jian)的权力角逐中走向灭亡的风险。
问：因为它没有用一个声音(yin)说话(hua)？
答：是(shi)的，还因为它几乎没有成功(gong)利用自己的单一市场，而且正在日(ri)益丧失竞争力。认为欧洲软弱的不止唐纳德·川普一人。大多数具有全球视(shi)野的欧洲人都得出了自己的结(jie)论，并同意他(ta)的观点。
问：与此同时(shi)，大家最近看到大量国(guo)际投资(zi)者涌入(ru)欧洲股市。这两件事为什么会同时(shi)发生？
答：这只是(shi)表明，欧洲的股票现(xian)在很(hen)便宜，投资(zi)者需要重新调整和分散投资(zi)组合。这是(shi)人们投资(zi)欧洲的唯一原因，尽管大家都知道欧洲大陆在经济和军事上既不强大也不团结(jie)，更谈不上有效率了。
问：您认为欧洲有办法摆脱危机吗？
答：我并不这么认为。但是(shi)，如果您能告诉我，有谁能让欧洲以(yi)协(xie)调、持续且迅速(su)的方式处理困难任务，使其成为全球的一股强大势力——那我将很(hen)感激您。在我看来，更有可能出现(xian)的情况是(shi)，在欧洲大陆经济持续下(xia)滑的同时(shi)，内部冲突也在加(jia)剧。地(di)缘政治力量向超级(ji)大国(guo)的倾斜只会增(zeng)加(jia)欧洲的脆弱性。
问：欧元区许多国(guo)家债台高筑。而在德国(guo)，债务仅占国(guo)内生产总值(zhi)的60%。这像柏林的一些(xie)政客认为的那样为应对未来几年的挑战提供了良好(hao)前提吗？
答：德国(guo)是(shi)世(shi)界上少数几个财政稳健的国(guo)家之一。我把这归功(gong)于从以(yi)往(wang)的债务和货币危机中汲取的教训、已(yi)通过的法律以(yi)及德国(guo)人著名(ming)的自律性。但仅仅有稳健的财政是(shi)不够的。
德国(guo)缺乏经济竞争力和创(chuang)造力。即使债务压力较低，一个国(guo)家也有国(guo)际地(di)位下(xia)降的风险。如果现(xian)在不进行(xing)非常果断的改(gai)革，德国(guo)也会面临这样的风险，而这正是(shi)我担心的问题。
此外(wai)，德国(guo)和欧洲问题的本质不只是(shi)结(jie)构上的。我还看到了德国(guo)与美国(guo)间(jian)的一项重要学问差异。欧洲更多沿用了旧的等级(ji)制。在美国(guo)，一个28岁、留着紫头发的年轻人就能经营一家创(chuang)新型企业。人们更乐意看到革命性的企业家推倒(dao)旧的结(jie)构，并将其重建得更好(hao)。这是(shi)一个允许激进创(chuang)造力的体(ti)系，而这能带来更多的创(chuang)新成功(gong)——以(yi)及更多的创(chuang)造性破坏。
“美国(guo)可能在3年后破产”
问：您是(shi)在暗指那些(xie)总部都设在美国(guo)的大型科技企业吗？
答：没错。但这并不意味(wei)着美国(guo)的一切(qie)都很(hen)完美，恰恰相反。有一些(xie)重大问题威胁着这个国(guo)家。例(li)如，大家正经历着可怕的贫(pin)富差距，这导致大多数人在生活中被剥夺了适当的教育和机会。只有极少比例(li)的民(min)众受过极其良好(hao)的教育并拥有很(hen)高的生产力。而大多数人则不然。大家想想吧，大约60%的美国(guo)人的阅读理解能力低于六年级(ji)学(xue)生。与此同时(shi)，前1%的人上的却是(shi)最好(hao)的大学(xue)。社会不平(ping)等越来越成为日(ri)常生活的一部分。
问：最近有许多关于美国(guo)法治的讨(tao)论，人们越来越担心川普总统会藐视(shi)法院命令。这样的宪法危机会导致股市崩溃(kui)吗？投资(zi)者反复强调他(ta)们重视(shi)稳定。
答：股市的价值(zhi)主要取决于它为股东(dong)提供的回报。利润和税收是(shi)重要的驱(qu)动力。如果川普政府帮(bang)助企业盈利并保持低税率，情况应该会很(hen)好(hao)——除非干扰带来混(hun)乱(luan)。
问：一段(duan)时(shi)间(jian)以(yi)来，让投资(zi)者担心的一个问题就是(shi)不断上升的美国(guo)国(guo)家债务。您的最新著作名(ming)为《国(guo)家是(shi)如何(he)破产的》。美国(guo)作为世(shi)界最大经济体(ti)，距离债务崩溃(kui)还有多远？
答：我认为美国(guo)可能在大约3年后破产——加(jia)减2年。
问：您必须说明这一点。
答：我喜欢(huan)把信用体(ti)系以(yi)及信用在经济中的流动方式比作人体(ti)输送血液和营养物质的循环系统。信用一方面意味(wei)着购买(mai)力，但另一方面也意味(wei)着负(fu)债。反过来说，债务是(shi)一种堵塞动脉的斑块(kuai)。因此，当债务相对于收入(ru)增(zeng)加(jia)时(shi)，支出就会受到抑制，经济就会受到影响。目前，美国(guo)的债务利息约为每(mei)年1万亿美金。这笔(bi)钱本可以(yi)用在其他(ta)地(di)方。
问：大家仍用这种形(xing)象的说法：美国(guo)经济什么时(shi)候面临心肌梗(geng)塞发作的危险？
答：当情况如此糟糕(gao)，以(yi)至于其他(ta)支出受到抑制时(shi)(这种情况越来越多)。或者当投资(zi)者感到担忧并抛售(shou)美国(guo)政府债券时(shi)。大家已(yi)经看到了这种市场发展的初步迹象，但我无法确切(qie)地(di)说它何(he)时(shi)会达到顶峰。我只能说，风险正在迅速(su)增(zeng)加(jia)，必须引起重视(shi)。
问：美国(guo)发生债务危机将意味(wei)着一场全球金融危机和信心的严重丧失，因为美国(guo)是(shi)世(shi)界上最大的债务国(guo)。具体(ti)来说，那会是(shi)什么样子？
答：简而言(yan)之，当政府征收的钱少于其偿还债务所需的钱时(shi)，央行(xing)就被迫印制更多的钱。这通常会迫使一个国(guo)家减少债务，包括债务重组、货币贬(bian)值(zhi)、额(e)外(wai)税收或资(zi)本管制。
问：川普政府承诺延(yan)长川普第(di)一任期内的减税政策，并且甚至可能进一步减税。这是(shi)否会增(zeng)加(jia)您对债务危机或经济心肌梗(geng)塞的担忧？
答：决定性因素是(shi)预算赤字(zi)，它决定了政府必须承担多少债务。这取决于税收与支出的比例(li)。因此，这里的问题是(shi)税收，而不是(shi)税率水平(ping)本身。川普政府的计划包括削减政府开支、减少管制以(yi)及通过关税增(zeng)加(jia)额(e)外(wai)收入(ru)。此外(wai)，为了刺激经济并产生更多的税收收入(ru)，利率应该保持在低位。大家将拭(shi)目以(yi)待。
问：心脏病专家通常建议患者通过健康饮食和加(jia)强锻炼来预防心肌梗(geng)塞。您建议采取什么措施将美国(guo)债务降至更健康的水平(ping)？
答：为了稳定债务，政府必须将预算赤字(zi)削减至国(guo)内生产总值(zhi)的3%。如此规模的赤字(zi)将稳定公共债务和政府收入(ru)的比例(li)。总统和国(guo)会两院应该首先承诺将赤字(zi)削减至这一水平(ping)。
问：这将是(shi)一个重大挑战：根据(ju)无党(dang)派机构国(guo)会预算办公室的数据(ju)，如果国(guo)会延(yan)长川普第(di)一任期内的减税政策，赤字(zi)预计将达到国(guo)内生产总值(zhi)的7.5%左右。您对于实现(xian)将预算赤字(zi)削减至国(guo)内生产总值(zhi)的3%这一目标有多大信心？
答：我知道，只要以(yi)非常平(ping)衡的方式进行(xing)，这是(shi)可能的。这并不仅仅因为我相信这在理论上是(shi)可能的，而且还因为我看到了美国(guo)和其他(ta)许多国(guo)家在1992年至1998年的不同时(shi)期是(shi)如何(he)对占国(guo)内生产总值(zhi)5%的赤字(zi)进行(xing)削减的。这个问题具有政治色彩。我认为上述目标不太可能实现(xian)。但大家很(hen)快就会看到接下(xia)来会发生什么。（编译/聂立涛 宋羽豪(hao)）