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以下为对谈全文，由AI翻译整理：

主持(chi)人：Sam Altman，欢迎来到Stratechery。

SA：谢谢邀请我。

主持(chi)人：你之前来过一(yi)次，那次是和Kevin Scott一(yi)起接受(shou)采访，而且我认为你当时是在车里。

SA：是的(de)，没错。

主持(chi)人：是的(de)，我没有机会问我通(tong)常会问第一(yi)次接受(shou)采访的(de)人的(de)问题，也就是背景。你是在哪里长大的(de)？你又是怎么开始接触科(ke)技的(de)？给我讲讲Sam Altman的(de)发(fa)家史(shi)。

SA：我在圣(sheng)路易斯长大。我出生在芝加哥(ge)，但我确(que)实(shi)是在圣(sheng)路易斯长大的(de)。我住在郊区，那是一(yi)个(ge)安(an)静而美丽的(de)地方，有古老的(de)林荫街(jie)道。我还是个(ge)电脑(nao)迷。我小学里有一(yi)些电脑(nao)，我认为它们很棒(bang)，我会花尽可能多的(de)时间来操作(zuo)它们。

那是在计算的(de)辉煌时期，你可以马上在电脑(nao)上做(zuo)任何你想(xiang)做(zuo)的(de)事情，而且很容(rong)易学会编程，这简直是疯狂的(de)有趣和令人兴(xing)奋。后来，我的(de)父母给我买了一(yi)台电脑(nao)，或(huo)者说给大家买了一(yi)台电脑(nao)，我一(yi)直是个(ge)疯狂的(de)极客，彻头彻尾的(de)那种(zhong)，喜(xi)欢科(ke)学、数学、电脑(nao)和科(ke)幻小说等(deng)等(deng)。

主持(chi)人：嗯，在很短的(de)时间里，你就去了斯坦福，19岁的(de)时候(hou)创办了Loopt，七(qi)年后被收购。我认为这样描述是公平的(de)，这是一(yi)个(ge)失败的(de)初创企业——七(qi)年已经(jing)算不错了，但那是一(yi)次收购。这怎么会让你在Y Combinator工作(zuo)，最终很快(kuai)就执掌(zhang)了这家企业？

SA：大家是最早一(yi)批获得Y Combinator资助的(de)企业之一(yi)，我既感激不尽，又认为这是最酷的(de)事情，这是一(yi)个(ge)很棒(bang)的(de)社区，我仍然认为 YC 对科(ke)技行业(ye)的(de)影响被低估(gu)了，即使人们认为它已经(jing)产生了巨大的(de)影响。所以这对我和这个(ge)行业(ye)来说都是一(yi)件非常重要的(de)事情，我想(xiang)提供(gong)帮助。所以在创办这家初创企业的(de)时候(hou)，我经(jing)常在YC附近转(zhuan)悠。

主持(chi)人：从某种(zhong)程度上来说，这实(shi)际上是为在 YC 工作(zuo)准备了七(qi)年。你可能当时没有意识到这一(yi)点。

SA：在某种(zhong)程度上是这样。虽(sui)然不是有意为之，但我很多朋友都在YC，大家的(de)办公室离(li)YC办公室很近，所以我经(jing)常去那里，我会花很多时间跟PG [Paul Graham] 和 Jessica [Livingston] 聊天，后来大家的(de)企业被收购了，PG说，也许你应该来YC看看。

我最初真的(de)不想(xiang)那样做(zuo)，因为我不想(xiang)成(cheng)为一(yi)个(ge)投资者——我显然对这家初创企业的(de)发(fa)展不满意，我想(xiang)创办一(yi)家好(hao)企业，我不认为自己是一(yi)个(ge)投资者，我为自己不是一(yi)个(ge)投资者而感到自豪。我做(zuo)过一(yi)点点投资，在我看来这不像我想(xiang)要关注(zhu)的(de)重点，我很高兴(xing)把它当成(cheng)兼职来做(zuo)。这有点意思，但我不想(xiang)说我不敬重投资者，但我不敬重我自己作(zuo)为投资者的(de)身份。

主持(chi)人：是否存在这样的(de)情况，PG既是投资者又是创始人，因为他(ta)创立了YC，而且通(tong)过接管YC，这是一(yi)个(ge)非常酷的(de)职位，但你也不是创始人？

SA：我真的(de)不在乎是否是创始人，我只想(xiang)找一(yi)份运(yun)营方面的(de)工作(zuo)，他(ta)最终对我说的(de)话(hua)很有说服力，或(huo)者说结果证明很有说服力，他(ta)说，“如果你管理YC，这比当投资者更像是在运(yun)营一(yi)家企业”，事实(shi)证明确(que)实(shi)如此(ci)。

主持(chi)人：我稍后会再谈到这一(yi)点，但我确(que)实(shi)想(xiang)再展开讲讲。我想(xiang)你在2014年开始管理 YC，大约在那个(ge)时候(hou)或(huo)2015 年，你和Elon Musk在罗斯伍德酒店(dian)共进晚餐，谈论人工智能。是什么促成(cheng)了那次晚餐？当时是什么情况？这只是一(yi)个(ge)提议还是有预谋的(de)？

SA：是人工智能刚刚出现那会儿吗？

主持(chi)人：是的(de)，那次晚餐是，“大家来聊聊人工智能吧(ba)”？

SA：是的(de)，那确(que)实(shi)是一(yi)次关于人工智能的(de)晚餐。我想(xiang)，出于某种(zhong)原因，那次晚餐，那一(yi)个(ge)特定的(de)时刻被永远神化了，但那一(yi)年有很多晚餐，尤其是在那个(ge)夏天，包(bao)括很多次和Elon的(de)晚餐。但那是一(yi)次有很多人的(de)聚会，出于某种(zhong)原因，这个(ge)故(gu)事被广泛传播。但是，是的(de)，那次晚餐的(de)主要目的(de)是讨论人工智能。

主持(chi)人：在OpenAI成(cheng)立后的(de)这些年里，人们给它附加了很多动机，比如安(an)全、人类的(de)福祉(zhi)、非营利、开放性等(deng)等(deng)。显然，OpenAI 在某些问题上的(de)立场已经(jing)发(fa)生了变(bian)化。但是，当我回顾这段历史(shi)时，实(shi)际上我认为这在这次谈话(hua)的(de)最初几分钟(zhong)就得到了加强，我看到一(yi)个(ge)雄(xiong)心勃勃的(de)年轻人，他(ta)把自己放在一(yi)个(ge)可以创造变(bian)革性技术的(de)位置上，即使为此(ci)付出了在硅(gui)谷(gu)拥有最令人羡慕的(de)席位的(de)代价。

我的(de)意思是，这仅仅是你接管Y Combinator后的(de)一(yi)年。从个(ge)人层面来说，你创办OpenAI的(de)动机是什么？Sam Altman 的(de)理由。

SA：在那之前，我相信，我当时相信，现在也相信，如果大家能弄清楚如何构建 AGI，以及如何让它成(cheng)为世界上最纯净美好(hao)的(de)力量，这将是任何人都能做(zuo)的(de)最令人兴(xing)奋、最有趣、最有影响力和最积极的(de)事情之一(yi)。

主持(chi)人：满足所有那些尚未满足的(de)需求。

SA：是的(de)。但就像，我不知道。它比我所希(xi)望的(de)更好(hao)，但它一(yi)直是研究过的(de)最有趣、最令人惊叹、最酷的(de)事情。

主持(chi)人：你是否立即感受(shou)到了这种(zhong)紧张感，“哦，我只是把它当成(cheng)一(yi)个(ge)副业(ye)？”在什么时候(hou)它变(bian)成(cheng)了主要的(de)事情，而YC变(bian)成(cheng)了副业(ye)？

SA：我想(xiang)用YC做(zuo)的(de)事情之一(yi)是，YC在当时是如此(ci)强大，大家可以用它来推动更多的(de)人去做(zuo)硬科(ke)技企业，大家可以用它来促成(cheng)更多的(de)研究发(fa)生，我一(yi)直对这个(ge)很感兴(xing)趣。这是我 YC尝试做(zuo)的(de)第一(yi)件大事，也就是，“大家要开始资助传统的(de)硬科(ke)技企业，大家也要尝试帮助启动其他(ta)硬科(ke)技项目”，所以大家开始资助超音速飞机、聚变(bian)和裂变(bian)、合成(cheng)生物企业等(deng)等(deng)，我真的(de)想(xiang)找到一(yi)些AGI项目来资助。

当时实(shi)际上只有一(yi)两个(ge)项目，大家确(que)实(shi)和他(ta)们谈过，然后就有了DeepMind这个(ge)大项目。我一(yi)直对人工智能很感兴(xing)趣，我在本科(ke)时就在人工智能实(shi)验室工作(zuo)，当时什么也做(zuo)不出来，但我一(yi)直认为这是最酷的(de)事情，显然 OpenAI 的(de)结构和计划有好(hao)有坏(huai)，但大家的(de)总体使命是，大家希(xi)望构建有益的(de)、广泛分布的(de)AGI，这始终如一(yi)，我仍然认为这是一(yi)个(ge)非常重要的(de)使命。

所以这似乎 YC应该支撑(chi)的(de)事情，大家一(yi)直在考(kao)虑资助更多的(de)研究项目。我认为已经(jing)被历史(shi)的(de)尘埃掩埋的(de)一(yi)件事是，当大家创办OpenAI 时，它是一(yi)个(ge)研究实(shi)验室，没有任何想(xiang)法，甚至没有任何想(xiang)法的(de)雏形。

主持(chi)人：变(bian)形金刚甚至还没有出现。

SA：它们甚至不存在。大家当时正在制作(zuo)像 RL [强化学习] 代理来玩电子游戏之类的(de)东西。

主持(chi)人：对，我正要提到电子游戏这个(ge)点。没错，那就像你的(de)第一(yi)个(ge)版(ban)本。

SA：所以大家没有任何业(ye)务模式或(huo)业(ye)务模式的(de)想(xiang)法，事实(shi)上，在那时，大家甚至没有真正意识到计算机会变(bian)得多么昂贵，所以大家认为也许大家可以成(cheng)为一(yi)个(ge)研究实(shi)验室。但是，在那些早期的(de)岁月里，大家就像一(yi)个(ge)迷失在荒野中(zhong)，试图弄清楚该做(zuo)什么的(de)学术研究实(shi)验室，然后只是解决(jue)摆在大家面前的(de)每一(yi)个(ge)问题，不仅是研究问题，还有“大家的(de)结构应该是什么？”、“大家怎么赚钱？”、“大家需要多少(shao)钱？”、“大家怎么建立算力？”，大家不得不做(zuo)很多事情。

主持(chi)人：这感觉就像你从大学辍学去创办Loopt，然后你说，“你知道吗？大学的(de)聚会体验非常好(hao)，所以我要去 YC 混混”，然后感 OpenAI 就像，“你知道吗，只是做(zuo)学术研究和发(fa)现很酷的(de)事情也很好(hao)”，这就像你自己重建了大学，因为你错过了。

SA：我想(xiang)我偶然发(fa)现了更好(hao)的(de)东西。我当时确(que)实(shi)喜(xi)欢大学，我不是那种(zhong)超级反(fan)大学的(de)人，也许我现在已经(jing)在这个(ge)方向上变(bian)得更加激进，但我也认为20年前会更好(hao)。但更像是，“哦，哇，YC 社区一(yi)直是我想(xiang)象中(zhong)的(de)完美的(de)学术社区”，所以至少(shao)我觉得我没有试图重建什么。更像是，“哦，我找到了这个(ge)更好(hao)的(de)东西”。

总之，对于 OpenAI，我逐渐(jian)越来越投入，它最初只是YC的(de)六(liu)个(ge)研究项目之一(yi)，也是我花时间关注(zhu)的(de)数百家企业之一(yi)，然后它就这样发(fa)展起来了，我开始痴迷。

主持(chi)人：从很多方面来说，你的(de)时间线(xian)预测(ce)了整个(ge)实(shi)体的(de)时间线(xian)。

SA：是的(de)。

主持(chi)人：也许对OpenAI来说最重要的(de)一(yi)年——嗯，我的(de)意思是这里会有很多重要的(de)一(yi)年——但从商业(ye)策略极客的(de)角度来看，也就是我在互联网(wang)上的(de)领域——是2019年，我认为。

2019年，你发(fa)布了 GPT-2。你没有马上开源该模型，你创建了一(yi)个(ge)营利性结构，从MicroSoft那里融资。从某种(zhong)意义上说，这两者都违反(fan)了最初的(de)OpenAI 愿景，但我认为，因为我正在和你交谈，而不是像整个(ge) OpenAI，看不出这些与(yu)你的(de)愿景有任何不兼容(rong)之处(chu)，它们只是实(shi)现这个(ge)了不起的(de)事情所需要做(zuo)的(de)事情。这种(zhong)说法公平吗？

SA：首先，我认为它们非常不同。就像GPT-2的(de)发(fa)布，有一(yi)些人只是非常担(dan)心，你知道，也许这个(ge)模型是完全安(an)全的(de)，但大家不知道大家想(xiang)获得——大家确(que)实(shi)拥有这个(ge)新的(de)、强大的(de)东西，大家希(xi)望社会与(yu)大家一(yi)起发(fa)展。

现在回想(xiang)起来，我完全悔恨大家使用的(de)一(yi)些语言，我理解为什么人们会说，“啊，这就像炒作(zuo)和危言耸(song)听等(deng)等(deng)”，这真的(de)不是本意。做(zuo)出这些决(jue)定的(de)人，我认为他(ta)们当时有很好(hao)的(de)意图，但现在我可以看到它是如何被误解的(de)。

筹款——是的(de)，那一(yi)次就像，“嘿，事实(shi)证明大家真的(de)需要扩大规模，大家已经(jing)发(fa)现了扩展定律，你知道，大家必须找到一(yi)种(zhong)能够让大家做(zuo)到这一(yi)点的(de)方式”。但我很好(hao)奇，作(zuo)为一(yi)个(ge)商业(ye)策略极客，大家做(zuo)得怎么样？

主持(chi)人：大家稍后会谈到这个(ge)问题，我对其中(zhong)一(yi)些背景问题非常感兴(xing)趣。再简单提一(yi)下非营利组织(zhi)——这个(ge)故(gu)事，你谈到了神话(hua)。神话(hua)是这样的(de)，你提出了利他(ta)主义的(de)原因，这也是对抗谷(gu)歌的(de)一(yi)种(zhong)方式。就这些了吗？

SA：为什么要成(cheng)为非营利组织(zhi)？

主持(chi)人：是的(de)。为什么要成(cheng)为非营利组织(zhi)，以及随(sui)之而来的(de)所有问题？

SA：因为大家认为大家将成(cheng)为一(yi)个(ge)研究实(shi)验室。大家真的(de)不知道大家是否会成(cheng)为一(yi)家企业。大家的(de)计划是发(fa)表研究论文。但没有产品，没有产品的(de)计划，没有收入，没有业(ye)务模式，也没有这些计划。生活中(zhong)一(yi)直对我有用的(de)事情就是，在黑暗中(zhong)摸索前进，直到找到光明，大家在黑暗中(zhong)摸索了很长时间，然后大家找到了有效的(de)方法。

主持(chi)人：对。但这东西现在不是像一(yi)个(ge)磨石一(yi)样压在企业的(de)脖子上吗？如果你可以重来一(yi)次，你会怎么做(zuo)？

SA：是的(de)。如果我了解了现在知道的(de)一(yi)切，当然会。当然大家会用不同的(de)方式来设(she)立它，但大家并不知道现在知道的(de)一(yi)切，我认为站在创新前沿的(de)代价是，你会犯很多愚蠢的(de)错误，因为你身处(chu)战争(zheng)的(de)迷雾之中(zhong)。

ChatGPT的(de)起源故(gu)事

主持(chi)人：给我讲讲ChatGPT的(de)故(gu)事？这是谁的(de)主意？最初的(de)几天和几周是怎样的(de)？大家之前在线(xian)下谈过，你表示这简直是一(yi)个(ge)巨大的(de)冲击。我的(de)意思是，这还是这个(ge)故(gu)事吗？

SA：这确(que)实(shi)是一(yi)个(ge)冲击。就像看看，显然大家认为有一(yi)天人工智能产品会变(bian)得非常巨大。所以为了设(she)定背景，大家在API中(zhong)推出了 GPT-3，在那时大家知道大家需要成(cheng)为一(yi)家企业并提供(gong)产品，GPT-3运(yun)行良好(hao)。它没有做(zuo)得很好(hao)，但还不错。它在一(yi)个(ge)类别中(zhong)找到了真正的(de)产品市场契合点。现在说起来这听起来很可笑，但它只是一(yi)个(ge)文案写作(zuo)，人们能够使用GPT-3 API建立真正的(de)业(ye)务。

然后，对于3.5和4，很多人可以用它来做(zuo)很多事情，但这就像在黑暗时代，除了这一(yi)点，人们用它做(zuo)的(de)事情是开发(fa)者。大家有一(yi)个(ge)叫做(zuo)The Playground的(de)东西，你可以在上面测(ce)试模型，开发(fa)者们试图与(yu)模型聊天，他(ta)们觉得这很有趣。他(ta)们会和它谈论他(ta)们将用来做(zuo)什么，以及人们现在使用它的(de)这些初步方式，大家想(xiang)，“好(hao)吧(ba)，这有点意思，也许大家可以让它变(bian)得更好(hao)”，并且在未来对产品做(zuo)出了模糊(hu)的(de)姿态，但大家知道大家想(xiang)构建某种(zhong)——大家一(yi)直在考(kao)虑聊天机器人很长时间了。甚至在API之前，大家就讨论过将聊天机器人作(zuo)为要构建的(de)东西，大家只是认为这个(ge)模型还不够好(hao)。

因此(ci)，用户有明确(que)的(de)需求，大家在RLHF方面也变(bian)得更好(hao)了，大家认为大家可以调整模型以使其更好(hao)，然后大家有了一(yi)件当时没人知道的(de)事情，也就是GPT-4，GPT-4真的(de)很好(hao)。在一(yi)个(ge)外部世界已经(jing)习惯(guan)了GPT-3，或(huo)者3.5已经(jing)发(fa)布了的(de)世界里，我不记(ji)得了，我想(xiang)在大家推出ChatGPT的(de)时候(hou)——是，但不是 4。大家认为，“这会真的(de)很好(hao)”。

大家已经(jing)决(jue)定要构建这款聊天产品，大家在那一(yi)年的(de)8月完成(cheng)了GPT-4的(de)训(xun)练，大家知道大家手上有这个(ge)奇迹，最初的(de)计划是推出ChatGPT，好(hao)吧(ba)，推出一(yi)个(ge)带(dai)有GPT-4的(de)聊天机器人产品，因为大家都已经(jing)习惯(guan)了GPT-4，大家不再认为3.5很好(hao)，而且大家非常担(dan)心，如果大家推出带(dai)有3.5的(de)东西，没有人会关心，人们不会留下深刻印象。

但也有一(yi)些人，我就是其中(zhong)之一(yi)，开始思考(kao)，“伙计，如果大家同时推出GPT-4和聊天界面，那将是，那基(ji)本上就是图灵测(ce)试的(de)通(tong)行证”。虽(sui)然不是字面上的(de)，但如果人们没有看到它，就会有这样的(de)感觉。所以，大家把它分开，大家发(fa)布一(yi)个(ge)带(dai)有3.5的(de)聊天界面和聊天调整模型的(de)预览(lan)版(ban)，一(yi)些人想(xiang)这样做(zuo)，但大多数人不想(xiang)，大多数人认为它不会很好(hao)。

所以最后我只是说，“让大家这样做(zuo)”，然后在那个(ge)时候(hou)，大家仍然认为大家将在1月份推出 GPT-4，所以大家想(xiang)，“好(hao)吧(ba)，如果大家要做(zuo)这件事，让大家在假期之前把它发(fa)布出来”，所以如果有人被分配到这项任务等(deng)等(deng)。大家决(jue)定这样做(zuo)，我想(xiang)是在感恩节之后不久。

主持(chi)人：是的(de)，那是 11 月底(di)。我不记(ji)得是在之前还是之后，但就在那个(ge)时候(hou)，是的(de)。

SA：我想(xiang)是在之后，因为我出去度假了还是什么的(de)，然后我回来了，他(ta)们准备好(hao)了，“大家将在第二天发(fa)布”，或(huo)者今天还是什么，“大家要把它叫做(zuo)ChatGPT 3.5”，我说，“绝对不行”。大家很快(kuai)就做(zuo)出了关于“ChatGPT”的(de)即时决(jue)定，并且在当天或(huo)第二天发(fa)布了它。很多人认为它会彻底(di)失败，我认为它会做(zuo)得很好(hao)，显然没有人认为它会像它那样做(zuo)得那么好(hao)，然后它就变(bian)得很疯狂。我认为这很棒(bang)。

主持(chi)人：从扩展的(de)角度来说，你是否认为，大家之所以继续用3.5，仅仅因为它更便(bian)宜？

SA：是的(de)，但可能不是你所想(xiang)的(de)那种(zhong)方式。它从扩展的(de)角度拯救了大家，因为如果大家，只是保持(chi)实(shi)际的(de)系统和工程的(de)正常运(yun)行是疯狂的(de)。这已经(jing)是一(yi)个(ge)非常病毒式的(de)时刻了，如果大家用4启动ChatGPT，那将是一(yi)个(ge)超级、超级病毒式的(de)时刻。

我在硅(gui)谷(gu)见过的(de)最疯狂的(de)事情之一(yi)是，在六(liu)个(ge)月的(de)时间里，大家从基(ji)本上不是一(yi)家企业变(bian)成(cheng)了一(yi)家大企业。大家不得不建立企业(ye)基(ji)础设(she)施，所有人以及为之服务的(de)一(yi)切，那是一(yi)段疯狂的(de)时期，而且因为这个(ge)模型比 4 更差，需求量稍稍减少(shao)，结果证明，这真的(de)很重要。

主持(chi)人：但从长远来看，这对你来说有害吗？因为有些人当时尝试了它，而且他(ta)们从未更新过他(ta)们的(de)先验常识。我的(de)意思是，你快(kuai)进到DeepSeek，它就像，“哇，这个(ge)好(hao)多了”，就像，“嗯，是的(de)，因为你没有使用后续的(de)模型”。

SA：我认为很难说大家受(shou)到了太大的(de)伤害，大家现在做(zuo)得很好(hao)。

主持(chi)人：你做(zuo)得很好(hao)。

SA：是的(de)，但你的(de)观(guan)点很好(hao)，也就是如果你想(xiang)想(xiang)那个(ge)模型有多尴尬(ga)，那个(ge)模型几乎无(wu)法连贯，而现在大家有这些东西，它们正在取代谷(gu)歌对于很多连接到互联网(wang)的(de)人，非常聪(cong)明，写完整的(de)程序。在过去两年零四(si)个(ge)月的(de)时间里取得了令人难以置信的(de)进步。

主持(chi)人：我在开头提到的(de)与(yu)您和凯文·斯科(ke)特 (Kevin Scott) 进行的(de)第一(yi)次采访是为了纪(ji)念新Bing的(de)发(fa)布，就在几个(ge)月后，我相信那是GPT-4首次推出的(de)时候(hou)。

SA：是的(de)。

主持(chi)人：你非常兴(xing)高采烈。在通(tong)话(hua)中(zhong)，你对一(yi)家搜索巨头说了一(yi)些强硬的(de)话(hua)，他(ta)们不应该感到太高兴(xing)。当时您是否意识到，可能颠覆谷(gu)歌搜索的(de)企业实(shi)际上可能是您 ，而不是MicroSoft？

SA：是的(de)，我认为我对此(ci)有所希(xi)望。

主持(chi)人：OpenAI 发(fa)生了很多戏剧(ju)性的(de)事情，至少(shao)可以这么说，这可能会影响你与(yu)MicroSoft的(de)关系，我知道你对MicroSoft只有好(hao)话(hua)要说，所以我不会在这方面追(zhui)问你，但是否有一(yi)种(zhong)感觉是，当你回到2019年与(yu)他(ta)们建立这种(zhong)合作(zuo)关系时，没有人会想(xiang)象到像ChatGPT这样的(de)东西，这意味着你们都是面向最终用户的(de)实(shi)体，也许这只是不可避免地会成(cheng)为一(yi)个(ge)真正的(de)问题？

SA：是的(de)，我的(de)意思是，没有人认为大家会在当时成(cheng)为一(yi)家大型的(de)消费类企业。这是真的(de)。

主持(chi)人：是的(de)，我的(de)意思是，对我来说，这是解开很多OpenAI问题的(de)黄金钥匙。我记(ji)得回到过去，Nat Friedman和Daniel Gross，我和我在2022年10月开始了这个(ge)人工智能采访系列，在ChatGPT推出前一(yi)个(ge)月，大家的(de)重点是，没有人了解这种(zhong)人工智能的(de)东西，人们需要构建产品。然后一(yi)个(ge)月后，产品发(fa)布，人们抱怨聊天机器人。但你看看任何一(yi)个(ge)青(qing)少(shao)年，看看人们如何互动，他(ta)们一(yi)直在发(fa)短信。

SA：这实(shi)际上是我对为什么要这样做(zuo)的(de)一(yi)些见解。这是年轻人主要做(zuo)的(de)事情。

主持(chi)人：你在内部遭遇了双重打击。人们过分依赖好(hao)的(de)模型，没有意识到坏(huai)的(de)模型有多么让人们震惊，而且你有一(yi)群不喜(xi)欢发(fa)短信的(de)婴儿潮一(yi)代。

SA：OpenAI 的(de)婴儿潮一(yi)代不多。

主持(chi)人：在口语中(zhong)是婴儿潮一(yi)代，而不是真正的(de)婴儿潮一(yi)代。

SA：是的(de)，我会说我可能不如OpenAI员工那么成(cheng)熟。

主持(chi)人：我确(que)实(shi)要代表我的(de)Sharp Tech联合主持(chi)人Andrew Sharp问一(yi)下，所有的(de)小写字母，那是因为AI使用所有小写字母，还是仅仅是一(yi)种(zhong)习惯(guan)？

SA：不，我只是一(yi)个(ge)互联网(wang)小子，在人工智能出现之前我也没有使用大写字母。

主持(chi)人：是的(de)，你看我只是X世代的(de)最后一(yi)年，却(que)嘲笑那些千禧一(yi)代，这太糟糕了。

一(yi)家消费类科(ke)技企业

主持(chi)人：到目前为止，我还想(xiang)跟你谈谈关于ChatGPT的(de)一(yi)些理论， 没有人想(xiang)到你们会成(cheng)为一(yi)家消费科(ke)技企业 。这一(yi)直是我的(de)论点：你们是一(yi)家研究实(shi)验室，当然，大家会推出 API，也许会赚一(yi)些钱，但你提到了六(liu)个(ge)月的(de)扩张期，必须抓住这个(ge)基(ji)本上摆在你面前的(de)机会。科(ke)技界有很多关于员工流失和一(yi)些名人离(li)职的(de)讨论，以及类似的(de)事情，在我看来，没有人签约成(cheng)为一(yi)家消费品企业。如果他(ta)们想(xiang)在脸书工作(zuo)，他(ta)们就可以在 脸书 工作(zuo)。

这也是另一(yi)个(ge)核心矛盾，无(wu)论你是否愿意，你都有这个(ge)机会，这意味着它与(yu)最初的(de)样子截然不同。

SA：听着，我没有资格抱怨，对吧(ba)？我得到了科(ke)技界最好(hao)的(de)工作(zuo)，如果我开始抱怨这并不是我想(xiang)要的(de)，以及对我来说是多么不幸等(deng)等(deng)，那就太不通(tong)情达理了。

但是，我想(xiang)要的(de)是去运(yun)营一(yi)个(ge)AGI研究实(shi)验室，弄清楚如何制造 AGI。我不认为我签约了要运(yun)营一(yi)家大型的(de)消费类互联网(wang)企业。我从我之前的(de)工作(zuo)中(zhong)知道了，我认为那也是当时科(ke)技界最好(hao)的(de)工作(zuo)，所以我想(xiang)我两次都很幸运(yun)，我知道它会占据你的(de)生活多少(shao)，在某些方面运(yun)行这些大型的(de)消费类企业有多么困难。

但我知道该怎么做(zuo)，因为我已经(jing)指(zhi)导了很多人，并且观(guan)察了很多。当大家推出ChatGPT时，每天都会有用户涌入，这会搞垮(kua)大家的(de)服务器。然后夜晚到来，它会下降，每个(ge)人都说，“结束(shu)了，那只是一(yi)个(ge)病毒式的(de)时刻”，然后第二天峰值会更高，下降，“结束(shu)了”。第二天峰值会更高，到第五天的(de)时候(hou)，我说，“哦，伙计，我知道这里会发(fa)生什么，我见过很多次这种(zhong)影片了”。

主持(chi)人：但是，你见过很多次这种(zhong)影片吗？因为游戏的(de)整个(ge)名称就是关于客户获取的(de)，所以对于很多初创企业来说，这才是真正的(de)挑战。实(shi)际上，能有机地、病毒式地解决(jue)客户获取的(de)企业其实(shi)非常少(shao)。我的(de)意思是，我认为在这一(yi)类别中(zhong)，真正领先于OpenAI的(de)企业是 脸书，它是在2000年代中(zhong)期。我认为你高估(gu)了你之前可能见过多少(shao)。

SA：好(hao)的(de)。在这个(ge)规模上，是的(de)，大家可能是最大的(de)。我想(xiang)大家是自脸书以来成(cheng)立的(de)最大企业。

主持(chi)人：如此(ci)规模的(de)消费类科(ke)技企业实(shi)际上是令人震惊的(de)罕见，这种(zhong)情况不会经(jing)常发(fa)生。

SA：是的(de)。但我见过 Reddit、Airbnb、Dropbox、Stripe 和许多其他(ta)企业，它们恰好(hao)实(shi)现了这种(zhong)疯狂的(de)产品市场契合和失控的(de)增(zeng)长，所以也许我还没有见过任何这种(zhong)规模的(de)东西。当时你不知道它会是什么，但我已经(jing)看到了其他(ta)人身上的(de)这种(zhong)早期模式。

主持(chi)人：你告诉人们这件事要发(fa)生了吗？或(huo)者这是你无(wu)法沟通(tong)的(de)事情？

SA：我说了，不，我把企业召集(ji)在一(yi)起，我说，“这将非常疯狂，大家有很多工作(zuo)要做(zuo)，而且大家必须非常快(kuai)地完成(cheng)这些工作(zuo)，但这是一(yi)种(zhong)疯狂的(de)机会，它落入了大家的(de)生活，大家要去做(zuo)这件事，这就是它会是什么样子”。

主持(chi)人：有人理解你或(huo)相信你吗？

SA：我记(ji)得有一(yi)天晚上我回家了，把头放在手里，就像这样，我说，“伙计，该死的(de)， Oli [Oliver Mulherin]，这真的(de)糟透了”。他(ta)就像，“我不明白，这看起来真的(de)很棒(bang)”，我说，“这真的(de)很糟糕，对你来说也很糟糕，你只是还不知道，但这就是会发(fa)生的(de)事情”。但没有，我想(xiang)没有人，这是我之前经(jing)历过的(de)古怪(guai)经(jing)历，我可以在早期就认识到它，而且没有人能感受(shou)到它在最初的(de)几周里会变(bian)得多么疯狂。

主持(chi)人：五年后什么会更有价值？一(yi)个(ge)每天有10亿活跃用户的(de)目的(de)地网(wang)站，而且不必进行客户获取，还是最先进的(de)模型？

SA：我想(xiang)是那个(ge)10亿用户的(de)网(wang)站。

主持(chi)人：这种(zhong)情况是否成(cheng)立，或(huo)者是否因为似乎，至少(shao)在GPT-4级别上，我的(de)意思是，我不知道你是否看到了今天LG刚刚发(fa)布了一(yi)个(ge)新模型。会有很多，我不知道，不评论它有多好(hao)或(huo)不好(hao)，但是有很多最先进的(de)模型。

SA：我最喜(xi)欢的(de)历史(shi)类比是晶(jing)体管，它代表着通(tong)用人工智能的(de)未来。晶(jing)体管将会大量存在，它将渗透到一(yi)切事物中(zhong)，它将变(bian)得便(bian)宜，它是一(yi)种(zhong)新兴(xing)的(de)物理学特性，它本身不会成(cheng)为差异化因素。

主持(chi)人：什么会成(cheng)为差异化因素？

SA：我认为存在战略优势的(de)地方，是建立这家巨大的(de)互联网(wang)企业。我认为这应该结合几种(zhong)不同的(de)关键服务。ChatGPT大概(gai)有三到四(si)种(zhong)服务，你会想(xiang)要购买所有这些服务的(de)捆绑订阅。你将希(xi)望能够用你的(de)个(ge)人AI登录到其他(ta)服务，它已经(jing)通(tong)过你的(de)生活，你的(de)岁月了解了你，并在那里使用它。我认为将会有令人惊叹的(de)新型设(she)备，它们针对你如何使用AGI进行了优化。将会有新型的(de)网(wang)络(luo)浏览(lan)器，将会有整个(ge)集(ji)群，有人只是会围绕AI建立有价值的(de)产品。所以这是一(yi)方面。

还有另一(yi)方面，也就是推理堆栈，也就是你如何实(shi)现最便(bian)宜、最丰富的(de)推理。芯片、数据中(zhong)心、能源，将会有一(yi)些有趣的(de)金融工程要做(zuo)，所有这些。

然后第三件是，实(shi)际上要进行最好(hao)的(de)研究、打造最好(hao)的(de)模型。我认为这是价值的(de)三位一(yi)体，但是大多数模型，除了最前沿的(de)模型，我认为会很快(kuai)商品化。

主持(chi)人：所以当Satya Nadella说模型正在被商品化时，OpenAI是一(yi)家产品企业，这仍然是一(yi)个(ge)友好(hao)的(de)声明，大家仍然是同一(yi)团队的(de)吗？

SA：是的(de)，我不知道这对于大多数听众来说是否听起来像是一(yi)种(zhong)赞(zan)美，我认为他(ta)的(de)意思是那是对大家的(de)恭维。

主持(chi)人：我的(de)意思是，我就是这样理解的(de)。你问我对这个(ge)战略的(de)解读，我在ChatGPT发(fa)布后很早就写过，说这是一(yi)家意外的(de)消费类科(ke)技企业。

SA：我记(ji)得你写过那个(ge)，是的(de)。

主持(chi)人：就像我说的(de)，这是科(ke)技界最罕见的(de)机会。我想(xiang)我从对脸书的(de)战略写作(zuo)中(zhong)获得了很大的(de)优势，因为它是一(yi)个(ge)如此(ci)罕见的(de)实(shi)体，而且我依附于，“不，你不知道它会走向何方”，但我直到2013年才开始，我错过了开端。我已经(jing)做(zuo)了12年的(de) Stratechery，我觉得这是我能够从一(yi)开始就涵盖的(de)、达到这种(zhong)规模的(de)第一(yi)家企业。

SA：这种(zhong)情况不会经(jing)常发(fa)生。

主持(chi)人：确(que)实(shi)不会。但是，就这一(yi)点而言，你刚刚发(fa)布了一(yi)个(ge)大型的(de)API更新，包(bao)括访问为Operator提供(gong)支撑(chi)的(de)相同计算机使用模型，这是GPT Pro的(de)一(yi)个(ge)卖点。你还发(fa)布了响应API，而且我认为关于响应API最有趣的(de)部分是，你说，“看，大家认为这比聊天完成(cheng)API好(hao)得多，当然大家会维护它，因为很多人都是基(ji)于它构建的(de)”。它已经(jing)成(cheng)为行业(ye)标准，每个(ge)人都复制了你的(de)API。在什么时候(hou)，这种(zhong)API工作(zuo)和必须维护旧的(de)API，并将你的(de)功能推送到新的(de)API变(bian)成(cheng)了干扰和资源的(de)浪费，而你面前有一(yi)个(ge)脸书级别的(de)机会？

SA：我真的(de)相信我刚才说的(de)这个(ge)产品套(tao)件。我认为，如果大家实行得很好(hao)，五年后，大家将拥有一(yi)系列数十亿用户的(de)产品，为数不多，然后大家有这样的(de)想(xiang)法，你用你的(de)OpenAI帐户登录到任何想(xiang)要集(ji)成(cheng) API 的(de)其他(ta)人，你可以带(dai)着你的(de)积分捆绑和你的(de)自定义模型以及其他(ta)一(yi)切到任何你想(xiang)去的(de)地方。我认为这是大家真正成(cheng)为一(yi)个(ge)伟(wei)大平台的(de)一(yi)个(ge)关键部分。

主持(chi)人：好(hao)吧(ba)，但这是脸书遇到的(de)矛盾。用我的(de)术语来说，既要成(cheng)为平台又要成(cheng)为聚合器是很困难的(de)。我认为移动技术对脸书来说很好(hao)，因为它迫使他(ta)们放弃了成(cheng)为平台的(de)虚(xu)荣心。你不能成(cheng)为一(yi)个(ge)平台，你必须接受(shou)成(cheng)为一(yi)个(ge)带(dai)有广告的(de)内容(rong)网(wang)络(luo)。而广告只是更多的(de)内容(rong)，它实(shi)际上迫使他(ta)们进入了更好(hao)的(de)战略地位。

SA：我不认为大家会成(cheng)为像操作(zuo)系统那样的(de)平台。但我认为，就像谷(gu)歌不是一(yi)个(ge)真正的(de)平台，但人们使用使用谷(gu)歌登录，人们在网(wang)络(luo)上带(dai)着他(ta)们的(de)谷(gu)歌东西，这是谷(gu)歌体验的(de)一(yi)部分，我认为大家会以这种(zhong)方式成(cheng)为一(yi)个(ge)平台。

主持(chi)人：携带(dai)登录，就是携带(dai)你的(de)记(ji)忆和你自己，你的(de)偏好(hao)和所有类似的(de)东西。

SA：是的(de)。

主持(chi)人：那么，您是打算凌驾于所有人之上吗？他(ta)们能够进行多次登录吗？OpenAI的(de)登录会更好(hao)，因为它附带(dai)了您的(de)记(ji)忆功能？或(huo)者，如果他(ta)们想(xiang)使用大家的(de)API，就必须使用大家的(de)登录方式？

SA：不，不，不。当然，这是可选的(de)。

主持(chi)人：当您面前有如此(ci)巨大的(de)机会时，您不认为这会分散注(zhu)意力或(huo)造成(cheng)资源的(de)分裂吗？

SA：大家确(que)实(shi)需要同时做(zuo)很多事情，这在很多方面来说都是困难的(de)部分，我认为，是的(de)，我认为OpenAI最具挑战性的(de)事情之一(yi)是大家必须很好(hao)地实行很多事情。

主持(chi)人：嗯，这是选择的(de)悖论。在您这个(ge)位置上，可以做(zuo)的(de)事情太多了。

SA：大家并没有做(zuo)很多事情，大家几乎对所有事情都说了不。但即便(bian)如此(ci)，如果您只是考(kao)虑核心的(de)事情，我认为大家确(que)实(shi)必须做(zuo)，我不认为大家只做(zuo)一(yi)件事就能成(cheng)功。

关于广告

主持(chi)人：从我的(de)角度来看，当您谈论服务数十亿用户并成(cheng)为一(yi)家消费技术企业时，这意味着广告。您不同意吗？

SA：我希(xi)望不是。我不反(fan)对。如果有充分的(de)理由这样做(zuo)，我对此(ci)并不教条。但大家有一(yi)个(ge)很棒(bang)的(de)订阅销(xiao)售业(ye)务。

主持(chi)人：要实(shi)现盈利并收回所有投资，还有很长的(de)路要走。而广告的(de)好(hao)处(chu)在于，它可以扩大目标市场的(de)广度和深度，因为您可以增(zeng)加每个(ge)用户的(de)收入，并且广告商承担(dan)了费用。您不会遇到任何价格弹(dan)性问题，人们只会更多地使用它。

SA：目前，我更兴(xing)奋的(de)是弄清楚大家如何能够为一(yi)个(ge)真正优秀的(de)自动化App工程师或(huo)其他(ta)类型的(de)代理收取大量费用，而不是用基(ji)于广告的(de)模式赚取一(yi)些钱。

主持(chi)人：我知道，但大多数人并不理性。他(ta)们不会为生产力App付费。

SA：让大家拭目以待。

主持(chi)人：我为ChatGPT Pro付费，我可能不是一(yi)个(ge)合适的(de)谈话(hua)对象，但我只是……

SA：您认为您从中(zhong)获得了良好(hao)的(de)价值吗？

主持(chi)人：当然，我认为……

SA：太好(hao)了。

主持(chi)人：——尤其是Deep Research，它太棒(bang)了。但我可能对人们是否愿意花钱购买某些东西持(chi)怀疑态度，即使算术题很明显，即使它能让他(ta)们提高生产力。与(yu)此(ci)同时，我看到您在谈论构建记(ji)忆。谷(gu)歌广告模式之所以如此(ci)出色，部分原因是他(ta)们实(shi)际上不需要了解用户太多，因为人们在搜索栏(lan)中(zhong)输入了他(ta)们要搜索的(de)内容(rong)。人们在您的(de)聊天机器人中(zhong)输入了大量的(de)内容(rong)。即使您提供(gong)的(de)广告再愚蠢，并且即使您无(wu)法跟踪转(zhuan)化，您的(de)定位能力也将是世界一(yi)流的(de)。

而且，顺便(bian)说一(yi)句，您没有现有的(de)商业(ye)模式需要担(dan)心被削弱。我的(de)感觉是，这与(yu)OpenAI的(de)每个(ge)人所签约的(de)内容(rong)背道而驰，这是最大的(de)障碍。但对我来说，从一(yi)个(ge)商业(ye)分析师的(de)角度来看，这似乎是非常明显的(de)，而且您已经(jing)落后了。

SA：我更愿意尝试的(de)，比传统广告更让我兴(xing)奋的(de)是，很多人使用Deep Research进行电子商务，例如，大家能否想(xiang)出一(yi)种(zhong)新模式，即大家永远不会花钱改变(bian)展示位置或(huo)其他(ta)什么，但如果您通(tong)过Deep Research购买了您找到的(de)商品，大家将收取2%的(de)会员费或(huo)其他(ta)费用。这会很酷，我对此(ci)没有异议。也许大家可以用一(yi)种(zhong)有品位的(de)方式来做(zuo)广告，但我不知道。我就是不太喜(xi)欢广告。

主持(chi)人：这总是症结所在。马克·扎克伯格也不太喜(xi)欢广告，但他(ta)还是找到了人来做(zuo)这件事，并且“不要告诉我”。神奇地赚钱。

SA：是的(de)。再说一(yi)次，我喜(xi)欢大家当前的(de)商业(ye)模式。我不会说大家将会做(zuo)什么和永远不会做(zuo)什么，因为我不知道，但我认为有很多有趣的(de)、比现在广告更靠前的(de)变(bian)现策略。

关于竞争(zheng)

主持(chi)人：您是否认为，DeepSeek 出现并引(yin)起轰动，人们可以访问并看到了这种(zhong)推理时，部分原因是使用ChatGPT的(de)人对此(ci)印象不深，因为他(ta)们使用过o1 ，他(ta)们知道什么是可能的(de)。

SA：是的(de)。

主持(chi)人：但不是免费用户，也不是那些只试用一(yi)次的(de)人。这是否实(shi)际上是您的(de)沉默让其他(ta)产品看起来更令人印象深刻的(de)地方？

SA：完全正确(que)。我认为DeepSeek——他(ta)们组成(cheng)了一(yi)支很棒(bang)的(de)团队，他(ta)们制作(zuo)了一(yi)个(ge)很棒(bang)的(de)模型，但模型的(de)强大功能，但我认为模型能力并不是真正让他(ta)们爆红的(de)因素。这对大家来说是一(yi)个(ge)教训(xun)，即当大家隐藏一(yi)个(ge)功能时，大家隐藏了思维链，大家有充分的(de)理由这样做(zuo)，但这确(que)实(shi)意味着大家为其他(ta)人留下了爆红的(de)空间。

我认为从这个(ge)意义上说，这是一(yi)个(ge)很好(hao)的(de)警钟(zhong)。而且，我不知道，这让我真的(de)开始以不同的(de)方式思考(kao)大家放在免费套(tao)餐中(zhong)的(de)东西，现在免费套(tao)餐将获得GPT-5，这很酷。

主持(chi)人：哦，ChatGPT-5的(de)提示。稍后我将询问您更多关于它的(de)信息。

当您考(kao)虑您的(de)商业(ye)模式时，我回到的(de)一(yi)个(ge)问题是，您的(de)商业(ye)模式对高级代理人员来说很棒(bang)，这些人会使用ChatGPT，并且会为它付费，因为他(ta)们看到了价值。但有多少(shao)人是高级代理？

此(ci)外，高级代理会尝试所有其他(ta)模型，因此(ci)您将不得不保持(chi)相当高的(de)标准。而不是，我有一(yi)个(ge)好(hao)模型，它有效，它就在那里，我不需要付费。它不断变(bian)得更好(hao)，人们从中(zhong)赚取了更多的(de)钱，但我不知道，因为我对广告很满意，而大多数互联网(wang)用户都是如此(ci)。

SA：再说一(yi)次，对大家需要做(zuo)的(de)任何事情都持(chi)开放态度，但我对我所建议的(de)商业(ye)例子这样的(de)事情比传统的(de)广告更感兴(xing)趣。

关于竞争(zheng)对手

主持(chi)人：当DeepSeek出现时，您是否觉得为什么人们开始不为美国企业欢呼了？您是否觉得DeepSeek的(de)一(yi)些兴(xing)奋情绪也带(dai)有一(yi)些反(fan)OpenAI的(de)情绪？

SA：我没有。也许是这样，但我当然没有这种(zhong)感觉，我认为有两个(ge)原因。一(yi)个(ge)是他(ta)们将一(yi)个(ge)前沿模型放在免费层级中(zhong)。另一(yi)个(ge)是他(ta)们展示了思维链，这有点令人着迷。

主持(chi)人：人们会说，“哦，它太可爱了。人工智能试图帮助我。”

SA：是的(de)。我认为主要就是这两件事。

主持(chi)人：在您最近关于人工智能行动计划的(de)提议中(zhong)，OpenAI表达了对企业基(ji)于DeepSeek模型构建的(de)担(dan)忧(you)，这些模型在其中(zhong)一(yi)个(ge)短语中(zhong)是“免费提供(gong)的(de)”。如果这确(que)实(shi)是一(yi)个(ge)问题，那么解决(jue)方案难道不是让你们的(de)模型免费提供(gong)吗？

SA：是的(de)，我认为大家应该这样做(zuo)。

主持(chi)人：所以当……

SA：我没有发(fa)布公告，但从方向上来说，我认为大家应该这样做(zuo)。

主持(chi)人：您之前说过，十亿用户量的(de)目的(de)地网(wang)站比模型更有价值。这是否应该贯穿您的(de)发(fa)布策略以及您对开源的(de)看法？

SA：敬请期待。

主持(chi)人：好(hao)的(de)，我将拭目以待。够了。

SA：我没有抢先发(fa)布，但请拭目以待。

主持(chi)人：我猜(cai)这个(ge)问题的(de)后续是，这是否是一(yi)个(ge)真正回到您最初使命的(de)机会？如果您回过头来看最初的(de)声明，DeepSeek和Llama……

SA：本，我正在努力给您尽可能多的(de)暗示，而不会直接说出来。拜托。

（笑声）

主持(chi)人：好(hao)的(de)，好(hao)吧(ba)。够了。够了。这是否是一(yi)种(zhong)摆脱的(de)感觉？对吧(ba)？您回想(xiang)起GPT-2的(de)公告以及对安(an)全性的(de)担(dan)忧(you)等(deng)等(deng)。在这一(yi)点上，这似乎很古怪(guai)。是否有一(yi)种(zhong)感觉，猫已经(jing)从袋子里跑出来了？在这一(yi)点上，对这些发(fa)布保持(chi)谨慎(shen)有什么意义？

SA：我仍然认为未来可能存在巨大的(de)风险。我认为大家过去过于保守是公平的(de)。我也认为说大家保守是公平的(de)，但当您一(yi)无(wu)所知时，保持(chi)一(yi)点保守的(de)原则并不是一(yi)件可怕的(de)事情。我也认为，在这一(yi)点上，这将扩散到各处(chu)，无(wu)论是大家的(de)模型做(zuo)了坏(huai)事，还是其他(ta)人的(de)模型做(zuo)了坏(huai)事，谁在乎呢？但我不知道，我仍然希(xi)望大家成(cheng)为尽可能负责任的(de)行动者。

关于其他(ta)竞争(zheng)对手

主持(chi)人：另一(yi)个(ge)最近的(de)竞争(zheng)对手是Grok。我将从我的(de)角度来说，在过去的(de)一(yi)年左(zuo)右的(de)时间里，我有了两种(zhong)，我认为是有趣的(de)心理体验。

首先是在我的(de)Mac上运(yun)行本地模型。由于某种(zhong)原因，我非常清楚它在我的(de)Mac上，它没有在其他(ta)任何地方运(yun)行，这实(shi)际上是一(yi)种(zhong)非常棒(bang)的(de)感觉。然后第二件事是Grok，我觉得我不会在随(sui)机的(de)时间点被训(xun)斥。而且，为了感谢您，ChatGPT在这方面已经(jing)变(bian)得越来越好(hao)了。但是Grok是否让您觉得实(shi)际上，是的(de)，大家可以更进一(yi)步，让用户成(cheng)为成(cheng)年人？

SA：实(shi)际上，我认为大家变(bian)得更好(hao)了。我认为大家一(yi)段时间前在这方面真的(de)很糟糕，但我想(xiang)大家在这方面已经(jing)做(zuo)得更好(hao)了。

主持(chi)人：我同意。它确(que)实(shi)变(bian)得更好(hao)了。

SA：长期以来，这是我对大家的(de)产品最感兴(xing)趣的(de)事情之一(yi)。现在我有点喜(xi)欢它，它不会困扰我作(zuo)为用户，我认为大家处(chu)于一(yi)个(ge)很好(hao)的(de)位置。所以我以前经(jing)常考(kao)虑这个(ge)问题，但在过去的(de)六(liu)到九个(ge)月里，我没有考(kao)虑过这个(ge)问题。

关于幻觉和监管

主持(chi)人：幻觉有没有不好(hao)的(de)地方？您发(fa)布了一(yi)个(ge)写作(zuo)模型的(de)样本，这与(yu)我长期以来的(de)观(guan)点联系在一(yi)起，即每个(ge)人都在非常努力地使这些概(gai)率模型表现得像确(que)定性计算，并且几乎忽(hu)略了其中(zhong)的(de)魔力，这就是他(ta)们实(shi)际上正在编造东西。这实(shi)际上非常不可思议。

SA：百分之百。如果您想(xiang)要确(que)定性的(de)东西，您应该使用数据库。这里很酷的(de)事情是它可以具有创造性，有时它不会创建您想(xiang)要的(de)东西。没关系，您再点击一(yi)次。

主持(chi)人：这是一(yi)个(ge)人工智能实(shi)验室的(de)问题，他(ta)们试图这样做(zuo)吗？还是一(yi)个(ge)用户希望的(de)问题？大家如何让每个(ge)人都喜(xi)欢幻觉？

SA：嗯，您希(xi)望它在您想(xiang)要的(de)时候(hou)产生幻觉，在您不想(xiang)要的(de)时候(hou)不产生幻觉。如果您问，“告诉我关于科(ke)学的(de)这个(ge)事实(shi)”，您希(xi)望它不是一(yi)个(ge)幻觉。如果您说，“为我写一(yi)个(ge)有创意的(de)故(gu)事”，您想(xiang)要一(yi)些幻觉。我认为问题，有趣的(de)问题是，您如何让模型只在对用户有利的(de)情况下产生幻觉？

主持(chi)人：您认为当这些提示被泄露时会产生多大的(de)问题，它们会说类似“不要透露这个(ge)”或(huo)“不要说这个(ge)”或(huo)“不要做(zuo)X，Y，Z”之类的(de)话(hua)。如果大家担(dan)心安(an)全性和对齐，那么教人工智能撒(sa)谎不是一(yi)个(ge)很大的(de)问题吗？

SA：是的(de)。我记(ji)得当xAI真的(de)被嘲笑时，因为在系统提示中(zhong)，它说了关于不要说关于埃隆·马斯克的(de)坏(huai)话(hua)或(huo)其他(ta)之类的(de)话(hua)。这让他(ta)们很尴尬(ga)，但我感到有点难过，因为模型只是试图遵循(xun)给它的(de)指(zhi)令。

主持(chi)人：对。它非常认真。

SA：非常认真。是的(de)。所以是的(de)，这是一(yi)个(ge)愚蠢的(de)事情，当然很尴尬(ga)，当然，但我认为它并没有被认为是崩溃(kui)。

主持(chi)人：我认为一(yi)些怀疑论者，包(bao)括我在内，你呼吁监管的(de)某些方面是为了打击潜(qian)在竞争(zheng)对手。我想(xiang)问一(yi)个(ge)由两部分组成(cheng)的(de)问题。

第一(yi)，这是否不公平？如果《人工智能行动计划》除了禁止州级人工智能限(xian)制并宣布在版(ban)权材料上的(de)培训(xun)属于合理使用之外，什么都不做(zuo)，这是否足够？

SA：首先，大家所呼吁的(de)大部分监管都只是针对最前沿的(de)模型，无(wu)论世界上的(de)前沿是什么，都要对这些模型制定一(yi)些安(an)全测(ce)试标准。现在，我认为这是好(hao)的(de)政策，但我越来越觉得世界上大多数人并不认为这是好(hao)的(de)政策，我担(dan)心监管俘获。所以显然，我有自己的(de)信念，但在我看来，大家不会将其作(zuo)为世界政策，我认为这有点可怕，但希(xi)望大家能尽最大努力找到出路，也许一(yi)切都会好(hao)起来。没有多少(shao)人想(xiang)毁灭世界。

但可以肯(ken)定的(de)是，你不想(xiang)把监管负担(dan)加到整个(ge)科(ke)技行业(ye)。就像大家呼吁的(de)某些事情会打击大家、谷(gu)歌和极少(shao)数其他(ta)人一(yi)样。再说一(yi)次，我不认为世界会这样发(fa)展，大家会在眼前的(de)赛场上比赛。但是是的(de)，我认为说合理使用就是合理使用，各州不会有这套(tao)疯狂复杂的(de)不同法规，这将非常非常好(hao)。

关于人工智能的(de)前景

主持(chi)人：Dario和Kevin Weil都曾说过，或(huo)者说从不同角度来说，到今年年底(di)，99%的(de)代码编写工作(zuo)将实(shi)现自动化，这是一(yi)个(ge)非常快(kuai)的(de)时间范围。您认为现在这个(ge)比例是多少(shao)？您认为大家什么时候(hou)会超过50%或(huo)者大家已经(jing)超过了？

SA：我认为在许多企业中(zhong)，它现在可能已经(jing)超过50%了。但我认为代理编码将会带(dai)来重大变(bian)革，目前还没有人真正做(zuo)到这一(yi)点。

主持(chi)人：那里的(de)症结是什么？

SA：哦，大家只需要再多一(yi)点时间。

主持(chi)人：这是一(yi)个(ge)产品问题还是一(yi)个(ge)模型问题？

SA：模型问题。

主持(chi)人：您是否仍然应该雇用App工程师？我认为您有很多招聘(pin)信息。

SA：我的(de)基(ji)本假设(she)是，每个(ge)App工程师在一(yi)段时间内都会做(zuo)更多、更多的(de)事情。然后到了某个(ge)时候(hou)，也许大家确(que)实(shi)需要更少(shao)的(de)App工程师。

主持(chi)人：顺便(bian)说一(yi)句，我认为您应该雇用更多的(de)App工程师。我认为这是我在这里的(de)论点的(de)一(yi)部分，我认为您需要行动得更快(kuai)。但您提到了GPT-5。我不知道它在哪里，大家已经(jing)期待它很长时间了。

SA：大家两周前才收到了4.5。

主持(chi)人：我知道，但大家很贪(tan)婪。

SA：没关系。您不必等(deng)待。新的(de)不会太久。

主持(chi)人：什么是AGI？您有很多定义。OpenAI有很多定义。您目前的(de)定义是什么，什么是AGI的(de)最新定义？

SA：我认为您刚才所说的(de)是关键点，这是一(yi)个(ge)模糊(hu)的(de)界限(xian)，涉及很多东西，而且我认为这个(ge)术语几乎完全被贬值了。有些人，按照许多人的(de)定义，大家已经(jing)到达了那里，特别是如果您可以像将某人从2020年传输到2025年并向他(ta)们展示大家所拥有的(de)东西一(yi)样。

主持(chi)人：嗯，多年来一(yi)直是人工智能。人工智能一(yi)直是大家无(wu)法做(zuo)到的(de)事情。一(yi)旦(dan)大家能做(zuo)到，它就是机器学习。而且一(yi)旦(dan)您没有注(zhu)意到它，它就是一(yi)个(ge)算法。

SA：对。我认为对很多人来说，这大概(gai)就是经(jing)济价值的(de)一(yi)小部分。对很多人来说，这大概(gai)就是通(tong)用的(de)东西。我认为他(ta)们可以把很多事情做(zuo)得很好(hao)。对有些人来说，这大概(gai)就是不会犯任何愚蠢错误的(de)东西。对有些人来说，这大概(gai)就是能够自我完善的(de)东西，诸如此(ci)类。只是两者之间没有很好(hao)的(de)协(xie)调。

主持(chi)人：什么是代理？什么是代理？

SA：一(yi)些可以自主地为您完成(cheng)大量实(shi)际工作(zuo)的(de)事情。

主持(chi)人：对我来说，这就是AGI的(de)事情。这相当于取代员工。

SA：但是，如果它只擅长某类任务而不能做(zuo)其他(ta)任务呢？我的(de)意思是，有些员工也是这样的(de)。

主持(chi)人：是的(de)，我之所以考(kao)虑这个(ge)问题 ，是因为这是一(yi)个(ge)完全的(de)重新定义，AGI原本应该是万能的(de)，但现在大家有了ASI。ASI是一(yi)种(zhong)超级智能。对我来说，这是一(yi)个(ge)命名问题。ASI可以完成(cheng)大家交给它的(de)任何工作(zuo)。如果我得到一(yi)个(ge)可以完成(cheng)一(yi)项特定工作(zuo)（编码或(huo)其他(ta)工作(zuo)）的(de)人工智能，并且它始终如一(yi)地这样做(zuo)，我可以给它一(yi)个(ge)目标，它通(tong)过找出中(zhong)间步骤来实(shi)现目标。对我来说，这是一(yi)个(ge)明显的(de)范式转(zhuan)变(bian)，大家现在必须在很大程度上引(yin)导它。

SA：如果大家有一(yi)个(ge)很棒(bang)的(de)自主编码代理，您会不会觉得“OpenAI 做(zuo)到了，他(ta)们创造了 AGI”？

主持(chi)人：是的(de)。这就是我定义它的(de)方式。我同意这几乎是对AGI过去含义的(de)完全削弱。但我只是用ASI代替AGI。

SA：大家能在墙上获得一(yi)个(ge)本·汤普森的(de)金星吗？

（笑声）

主持(chi)人：当然，给您。我将给您我的(de)电路笔。

SA：太棒(bang)了。

主持(chi)人：您和这些实(shi)验室的(de)工作(zuo)人员谈论了您所看到的(de)情况，以及为什么没有人做(zuo)好(hao)准备，还有各种(zhong)各样的(de)推文四(si)处(chu)流传，让人们激动不已，您在这个(ge)播客上透露了一(yi)些暗示。非常令人兴(xing)奋。然而，您已经(jing)谈论这个(ge)问题有一(yi)段时间了。您发(fa)布的(de)消息是否让您看到，在某些方面，这个(ge)世界看起来仍然一(yi)样？您发(fa)布的(de)消息是否比您预期的(de)要少(shao)，或(huo)者您是否对人类吸(xi)收变(bian)化的(de)能力感到惊讶？

SA：非常惊讶于后者。我认为有几个(ge)时刻，大家做(zuo)了一(yi)些真正让世界崩溃(kui)的(de)事情，并说：“这是什么……这真是太疯狂了。”然后两周后，每个(ge)人都会说：“下一(yi)个(ge)版(ban)本在哪里？”

主持(chi)人：嗯，您也用您的(de)初始策略做(zuo)到了这一(yi)点，因为ChatGPT震惊了所有人。然后不久之后ChatGPT-4出现了，他(ta)们说，“哦，我的(de)天哪。大家这里的(de)速度是多少(shao)？”

SA：我认为大家发(fa)布了一(yi)些令人难以置信的(de)东西，我认为这实(shi)际上是人类的(de)一(yi)个(ge)很棒(bang)的(de)特质，人们会适应，并且只是想(xiang)要更多、更好(hao)、更快(kuai)、更便(bian)宜的(de)东西。所以我认为大家已经(jing)超额完成(cheng)了任务，人们只是进行了更新。

主持(chi)人：鉴于此(ci)，这让您更乐观(guan)还是更不乐观(guan)？你是否看到了我认为在代理人之间会出现的(de)分歧？这是一(yi)个(ge)不同的(de)代理词，但看看大家的(de)方向。大家需要在这里发(fa)明更多的(de)词。大家会要求ChatGPT为大家幻化一(yi)个(ge)。那些会使用API和整个(ge)MicroSoftCopilot想(xiang)法的(de)人会有人陪着你，而且会说很多高话(hua)，“哦，它不会取代工作(zuo)，它会提高人们的(de)工作(zuo)效率”。我同意，对于一(yi)些出去使用它的(de)人来说 ，这种(zhong)情况会发(fa)生。

但你回顾一(yi)下PC的(de)历史(shi) 。第一(yi)波PC是那些真正想(xiang)使用 PC 的(de)人。很多人没有。他(ta)们把一(yi)台放在桌子上，必须用它来完成(cheng)一(yi)项特定的(de)任务。真的(de)，你需要一(yi)个(ge)世代的(de)改变(bian)，让人们默认使用它。人工智能，这是真正的(de)限(xian)制因素吗？

SA：也许，但这没关系。正如您提到的(de)，这对于其他(ta)技术发(fa)展来说是标准的(de)。

主持(chi)人：但您回过头来看PC的(de)例子，实(shi)际上，第一(yi)波IT就像大型机，消灭了整个(ge)后院(yuan)。而且实(shi)际上，事实(shi)证明，第一(yi)波是工作(zuo)取代浪潮，因为它更容(rong)易进行自上而下的(de)实(shi)施。

SA：我的(de)直觉是，这个(ge)不会像那样发(fa)展，但我认为预测(ce)总是非常困难的(de)。

主持(chi)人：您的(de)直觉是什么？

SA：它只是渗入经(jing)济，并且主要一(yi)点一(yi)点地吞噬东西，然后越来越快(kuai)。

主持(chi)人：您经(jing)常谈论科(ke)学突(tu)破是投资人工智能的(de)一(yi)个(ge)原因，Dwarkesh Patel最近提出了一(yi)个(ge)观(guan)点，即还没有任何突(tu)破。为什么没有？人工智能真的(de)可以创造或(huo)发(fa)现新事物吗？大家是否过度依赖那些根本不好(hao)的(de)模型，这才是真正的(de)问题？

SA：是的(de)，我认为这些模型还不够智能。我不知道。您听到使用Deep Research的(de)人说，“好(hao)的(de)，该模型没有独立发(fa)现新的(de)科(ke)学，但它正在帮助我更快(kuai)地发(fa)现新的(de)科(ke)学。”对我来说，这几乎是一(yi)样好(hao)的(de)。

主持(chi)人：您认为基(ji)于变(bian)换器的(de)架构是否可以真正创造新事物，或(huo)者它只是互联网(wang)的(de)中(zhong)等(deng)水平？

SA：是的(de)。

主持(chi)人：那么，那里的(de)突(tu)破会是什么？

SA：我的(de)意思是，我认为大家正在走向成(cheng)功。我认为大家只需要继续做(zuo)大家的(de)事情。我认为大家正在走向成(cheng)功。

主持(chi)人：我的(de)意思是，这是对上帝的(de)终极考(kao)验吗？

SA：怎么说？

主持(chi)人：人类具有与(yu)生俱(ju)来的(de)创造力，还是仅仅是以不同的(de)方式重新组合常识？

SA：我最喜(xi)欢的(de)书之一(yi)是戴(dai)维·德意志的(de)《无(wu)限(xian)的(de)开始》，在这本书的(de)早期，有几页关于创造力的(de)精美描述，创造力只是获取您之前看到的(de)东西并稍作(zuo)修改。然后，如果产生了好(hao)的(de)东西，其他(ta)人会稍微修改它，其他(ta)人会稍微修改它。我可以相信这一(yi)点。如果真是这样，那么人工智能擅长稍微修改事物。

主持(chi)人：您认为您可能相信这一(yi)点的(de)程度在多大程度上取决(jue)于您长期以来的(de)信念，而不是您所观(guan)察到的(de)，因为我认为这是一(yi)个(ge)非常有趣的(de)——不要变(bian)得如此(ci)高层次的(de)形而上学或(huo)感觉，就像我说的(de)那样，几乎是神学的(de)——但是似乎有一(yi)点，一(yi)个(ge)人的(de)基(ji)本假设(she)推动了一(yi)个(ge)人关于人工智能可能性的(de)假设(she)。而且，硅(gui)谷(gu)的(de)大部分都是唯物主义的(de)、无(wu)神论的(de)，无(wu)论您想(xiang)怎么说。当然，大家会找到答案，这只是一(yi)个(ge)生物学功能，大家可以在计算机中(zhong)重新创建它。

如果事实(shi)证明大家从未真正创造新事物，但大家增(zeng)强了人类创造新事物的(de)能力，这会改变(bian)您的(de)核心信仰体系吗？

SA：这绝对是我之前的(de)核心信仰体系的(de)一(yi)部分。所有这些都不是什么新鲜事，但没有，我假设(she)大家只是还没有找到合适的(de)人工智能架构，并且在某个(ge)时候(hou)，大家会找到的(de)。

主持(chi)人：最后一(yi)个(ge)问题是代表我的(de)女儿提出的(de)，她今年高中(zhong)毕业(ye)。您对高中(zhong)毕业(ye)的(de)应届毕业(ye)生有什么职业(ye)建议？

SA：显而易见的(de)策略就是，要真正擅长使用人工智能工具。就像我高中(zhong)毕业(ye)的(de)时候(hou)一(yi)样，显而易见的(de)策略是，要非常擅长编码。这是它的(de)新版(ban)本。

更普遍的(de)是，我认为人们可以培养韧性和适应能力，以及弄清楚其他(ta)人想(xiang)要什么以及如何对人们有用的(de)能力。而且我会去练习这一(yi)点。无(wu)论您学习什么，它的(de)细(xi)节可能并不重要。也许他(ta)们从来没有这样做(zuo)。就像我在学校学到的(de)有价值的(de)事情是学习的(de)能力，而不是我学到的(de)任何具体的(de)东西。因此(ci)，无(wu)论您将要学习什么具体的(de)东西，都要学习这些普遍的(de)技能，这些技能在世界经(jing)历这种(zhong)转(zhuan)变(bian)时似乎会很重要。

主持(chi)人：Sam，很高兴(xing)和您交谈。我认为大家最后一(yi)次真正交谈实(shi)际上是在达沃斯，我甚至不会发(fa)音，只是为了装傻。当然，每个(ge)人都想(xiang)和你聊天。你是那里的(de)摇滚明星。你假装——我把它理解为假装惊讶，“哦，为什么人们关心我这个(ge)小人物？”我想(xiang)我必须问你，你是假装的(de)还是成(cheng)为科(ke)技界最有名的(de)人感觉如何？

SA：我从未去过达沃斯。那对我来说只是一(yi)次性的(de)事情。

（笑声）

主持(chi)人：我也是。

SA：非常糟糕的(de)经(jing)历。但那是一(yi)种(zhong)奇怪(guai)的(de)体验，感觉像一(yi)个(ge)真正的(de)名人，而我的(de)结论是，这说明了去达沃斯的(de)人，而不是说明我。但我并不喜(xi)欢在那里。从相对默默无(wu)闻到在短短几年内成(cheng)为科(ke)技界非常出名的(de)人，这很奇怪(guai)。

主持(chi)人：在世界上非常出名。

SA：当我在旧金山时，我感觉自己受(shou)到了非常多的(de)关注(zhu)。如果我在其他(ta)城市，我就可以被放任自流。

主持(chi)人：哦，您只是说明了我为什么不想(xiang)住在旧金山。我的(de)意思是，我的(de)规模比您小得多。

SA：是的(de)。但这一(yi)直是一(yi)种(zhong)奇怪(guai)的(de)，而且不总是超级有趣的(de)体验。

主持(chi)人：Sam Altman，很高兴(xing)与(yu)您交谈。希(xi)望很快(kuai)能再次交谈。

SA：您也是。谢谢。