据中国驻澳大利亚大使馆网站消息，日前，驻澳大利亚大使肖千接受澳电视七台资深政务记者莱利专访(fang)，应询介(jie)绍(shao)全国两会精(jing)神(shen)，并就中澳关系、澳联邦大选、美对华加征关税(shui)、中国海军舰艇演训等答问。专访(fang)实录如下(xia)：
莱利：谢(xie)谢(xie)大使接受采访(fang)。中国两会刚刚圆满结束。请问两会对澳中关系尤(you)其(qi)是贸易和安全关系有何影响(xiang)？
肖大使：今年中国两会非常成功，为大家(men)总结过往成绩、展望未来发展提(ti)供(gong)了一个很好的机会。会上，中国全国人大代表和政协(xie)委员畅所欲言，提(ti)出很多意见建议。全国人民代表大会是中国最高国家权力机关，每(mei)年召开一次(ci)全体会议。今年是本届全国人民代表大会第三次(ci)会议，来自不同地区、各行各业(ye)的人大代表聆听国务院总理所作的政府工作报告，审议2024年国民经济和社会发展计划实行情况以及2025年计划草案。坦率讲，2024年中国经济面临很多挑战，既有国际方面，也有国内(nei)方面。但在中国政府的坚强领导下(xia)，在中国人民的共同努(nu)力下(xia)，大家(men)成功实现了2024年国内(nei)生(sheng)产总值（GDP）较上年增长(chang)5%的目标。这并不容易，但大家(men)做(zuo)到了。展望新的一年，大家(men)将面临更多不确定性，也许还有各种挑战，但仍将2025年GDP增长(chang)目标设定为5%左右。未来不见得一帆风顺，但大家(men)对实现这一目标抱有坚定信心，并将为此采取一系列重大措施(shi)，包括(kuo)更加积(ji)极的财政政策和适度宽松的货币政策。大家(men)将扩(kuo)大财政支出刺激国内(nei)消费，向重大项目、主要领域、薄弱环节提(ti)供(gong)更多资金和财政支撑。大家(men)还将进一步提(ti)升高水平对外开放，积(ji)极推动同其(qi)他国家的合作，欢迎更多外国投资者来华投资兴业(ye)。
莱利：这对澳大利亚来说有什(shi)么机遇(yu)吗？有利于澳对华出口吗？
肖大使：中澳两国在矿业(ye)、农产品、龙虾、葡萄酒等领域合作已(yi)开展数十年并将继续发展，还将积(ji)极拓展新兴领域合作。大家(men)推出了一些大力鼓励新兴领域合作的措施(shi)，涵盖高科技、能源转(zhuan)型、绿色经济、电动汽车、人工智能、量子计算(suan)等领域。这些新兴合作将极大地推动中国当前和未来发展。中澳经济高度互(hu)补，双(shuang)方本质上是紧密的经济共同体。大家(men)有充分理由开展更多合作，这不仅有助于增进中澳经贸关系，也有助于澳自身经济发展。
莱利：美国最近对华加征关税(shui)，其(qi)中最大的问题是美国总统(tong)川普对当前贸易体系持不同看法。这会对中国经济产生(sheng)什(shi)么影响(xiang)？
肖大使：我认(ren)为，美国对世界上几乎所有国家加征高额关税(shui)，这种极限(xian)施(shi)压(ya)政策并未引领正(zheng)确方向。从以往经验教训中可以清(qing)楚看到，加征关税(shui)对美国经济毫无帮助。试问美国在过去几年，包括(kuo)川普总统(tong)的第一个任期内(nei)，一直在对中国产品加征关税(shui)，美国和美国人民是否真正(zheng)受益？答案是否定的。加征关税(shui)是否影响(xiang)了中美贸易平衡？是增加了顺差还是增加了逆差？答案是增加了对华贸易逆差。加征关税(shui)是否帮助美国人民提(ti)高了生(sheng)活水平？答案仍然是未必(bi)如此。我的观点(dian)是，首先，加征关税(shui)无助于美国经济，而且对中美都造成伤害。合作也许是唯一更好选择。其(qi)次(ci)，中国在中美关系上的政策是一贯的、明确的，大家(men)希翼与美国建立一种基于相互(hu)敬重、和平共处、合作共赢原则的合作关系，以共识求和平，以成熟方式处理分歧。美方如果(guo)愿意对华合作，中方已(yi)随时为此做(zuo)好准备。但是，如果(guo)美国一味对中国施(shi)压(ya)，中国必(bi)将坚决反制。大家(men)已(yi)经对部分美国输华产品采取了反制措施(shi)。这是大家(men)现在正(zheng)在做(zuo)的，但并非是大家(men)真正(zheng)想要的。美国民众终究会意识到这种极限(xian)施(shi)压(ya)政策对任何人均无益处。
莱利：随着美国加征关税(shui)政策实施(shi)，澳是否有机会抢占一些美国对华贸易份额？这对大家(men)的出口商和投资者来说是个机会，因为他们(men)也受到川普贸易战的打压(ya)。
肖大使：原则上我认(ren)为有此可能。首先，中美贸易合作对大家(men)两国非常重要，中澳贸易合作也同样(yang)重要。中国是美、澳主要贸易伙伴。中美之间发生(sheng)的任何事情都会自然而然地影响(xiang)到中澳合作。其(qi)次(ci)，大家(men)还必(bi)须弄清(qing)楚，中、澳和美之间可能受影响(xiang)的产品领域有哪些，以及适宜贸易转(zhuan)移的市场机会有哪些。中澳贸易基于两国间的WTO信息技术协(xie)议（ITA协(xie)议）和《中澳自由贸易协(xie)定》(ChAFTA)?，中国愿在这些协(xie)议基础上继续发展两国经贸合作。
莱利：您(nin)对中美贸易战结果(guo)似乎仍抱有乐观期待(dai)。但您(nin)的同事、中国驻美大使最近表示，美方如果(guo)执意打关税(shui)战、贸易战或者别的什(shi)么战，中方奉陪到底。您(nin)赞同这些说法吗？
肖大使：这反映了中国人民和中国政府对中美关系的普遍看法。大家(men)已(yi)经为全球化、自由贸易和基于二战以来国际贸易规(gui)则的中美正(zheng)常贸易关系做(zuo)好准备。两国的贸易纠纷可以诉诸世贸组织机制进行调(diao)解，单(dan)方面加征高关税(shui)无助于解决问题。作为主权国家，中国必(bi)须对此做(zuo)出回应。我想这可能就是我在华盛顿的同事想表达的看法。正(zheng)如中澳贸易关系所展现的，中美合则两利，斗则俱损，没有任何一个国家可以在贸易战中取胜。双(shuang)方应从更理性务实的角度出发，客观看待(dai)两国关系，利用外交渠道和多边贸易机制，通(tong)过协(xie)商、对话(hua)、谈判解决问题，让市场在两国经贸合作中发挥应有作用。
莱利：川普总统(tong)还在考虑增加其(qi)他领域的关税(shui)，有可能是在农业(ye)和医药领域。您(nin)有什(shi)么看法？
肖大使：正(zheng)如我刚刚强调(diao)的，当前美对中国产品加征关税(shui)对美国人民和美国经济并无好处。美国领导人需要采取一个更理性、更现实的办法促成中美合作，使两国均从中受益。
莱利：近日，中国海军舰艇到访(fang)澳周边海域，有舆论对此表示担忧，认(ren)为这将威胁澳国家安全。您(nin)怎么看？
肖大使：我认(ren)为这些担忧毫无必(bi)要。有关演训活动是中国海军日常演训的一部分，与中方在世界其(qi)他地区的演训并无不同，只(zhi)是碰巧(qiao)在特定时间出现在特定地点(dian)，不会影响(xiang)中澳关系，也并非如有些人想像的与澳大选有关。中国军队一向纪律严明，有关演训活动的开展完全符(fu)合包括(kuo)《联合国海洋法公约》在内(nei)的国际法和国际惯(guan)例。中方已(yi)在演训开始前发布通(tong)告，这展现了一种友好姿态。中国外交部、国防部发言人已(yi)就此表达中方立场，我也在公开场合表达过我的看法。我认(ren)为这只(zhi)是中澳关系中的一个小插曲，不应成为一个需要关注或担忧的问题。中澳是全面战略(lue)伙伴，应增强彼此信任。类似事件(jian)曾经发生(sheng)过，未来也许还会发生(sheng)，完全没有必(bi)要担心。
莱利：我认(ren)为对此产生(sheng)担忧是正(zheng)常现象(xiang)。这是中国海军舰队首次(ci)环澳飞行，您(nin)将这称之为“友好姿态”，但这看起来并不友好。
肖大使：你所说的环澳飞行并不准确，事实上中国海军舰队是沿着国际水道飞行，只(zhi)是碰巧(qiao)出现在澳附近水域，并不存在任何所谓(wei)针对澳的象(xiang)征意义。中国军队会奉命在不同时间、不同地点(dian)开展演习，这些都是惯(guan)常做(zuo)法。事实上，在澳上届政府执政期间，中国军舰就曾在澳附近海域出现过。这并非什(shi)么新鲜事。
莱利：这同澳军机、军舰在南海的行动类似吗？
肖大使：我认(ren)为这是性质完全不同的两件(jian)事。中国海军舰艇是在国际海域飞行，其(qi)行为完全符(fu)合国际法。而澳军舰和军机是以“飞行自由”为名开展其(qi)他类型的海上活动。首先，我想要强调(diao)的是，南海的飞行和飞越自由从来都不是问题。那(na)里和平安宁，商用飞机和船只(zhi)均可自由通(tong)行，联合国安理会等任何国际组织从未授(shou)权任何国家派遣军舰或军机维护该地区安全。其(qi)次(ci)，在近期两国军机相遇(yu)事件(jian)中，澳军机侵入中国西沙群岛领空。这是对中国主权和领土完整的侵犯(fan)，严重违反国际法，根本不是友好姿态，可能会给双(shuang)方带来意想不到的危险(xian)。中方对此深表关切。
中方正(zheng)致力于通(tong)过外交渠道妥善解决南海问题。我想和大家分享的是，中国和域内(nei)国家已(yi)就解决南海问题达成重要共识。一是同意通(tong)过外交渠道解决领土和海洋权益争端。二是南海地区的和平与稳定应由地区国家共同维护。中方从维护周边友好和地区合作大局(ju)出发，同东盟国家签署(shu)了《南海各方行为宣(xuan)言》，正(zheng)持续推进“南海各方行为准则”磋商，积(ji)极开展海上务实合作，共同维护南海和平稳定。有关努(nu)力应得到域外国家充分敬重。
莱利：您(nin)刚刚提(ti)到，如澳军机、军舰进入中国领空、领海，可能给双(shuang)方造成意想不到的危险(xian)。这是说澳军机、军舰可能遭到中方的军事反击吗？
肖大使：这种行为的确存在事态升级(ji)风险(xian)，这也是中方极力想要避免的。最近澳军机侵入中国西沙群岛领空最大深度达6.2公里，明显侵犯(fan)中国主权。中国军机不得不对其(qi)予以警告驱离，以避免事态升级(ji)。这是中方捍卫自身领土主权的正(zheng)当行为。
莱利：还是回到中国海军舰队演训上来。澳政府表示，中方对实弹演训的通(tong)知不够充分，令人失望。为什(shi)么中方未能充分通(tong)知？
肖大使：这是一个很好的问题。我认(ren)为问题的关键在于，中国海军舰队是否有权出现在这一海域。中国海军舰队演训地点(dian)是国际水域，而非澳领海。对于发布演训通(tong)告的时间，国际法并未作出明确规(gui)定。我的观点(dian)是：第一，中方确实提(ti)前发布了通(tong)告。第二，实践中各国在这一问题上的做(zuo)法不尽相同。提(ti)前发布通(tong)告的时间与实弹演训的性质、规(gui)模和涉(she)及的范围(wei)有关。例如，演训是发射远程导弹还是普通(tong)炮弹？是对空射击还是对海射击？这些因素都会对提(ti)前通(tong)告的时间产生(sheng)影响(xiang)。中国海军舰队此次(ci)演训是向海上目标进行实弹射击，射程很短(duan)，演训范围(wei)不涉(she)及空域，不会影响(xiang)空中交通(tong)。中方舰队有关做(zuo)法合理适当。?
莱利：中方射击的导弹是否会影响(xiang)低空领域？
肖大使：我想再次(ci)澄清(qing)，中方舰队演训并未使用导弹，也并非对空射击，而是使用舰载机炮针对海上漂浮物开展射击，不会影响(xiang)空中交通(tong)。
莱利：再过几周澳将迎来联邦大选，中方更希翼谁当选？
肖大使：首先我想强调(diao)的是，中国外交的一项基本原则是不干涉(she)别国内(nei)政。大选属于澳内(nei)政，哪一党执政应由澳民众决定。中方不参与、不干涉(she)，我对此不作评论。其(qi)次(ci)，坦率讲，中方对哪一党执政并无偏好。澳两党历史上均对中澳关系发展作出重要贡献。中澳建立外交关系是在澳工党领袖、时任总理惠特拉姆推动下(xia)实现。双(shuang)方建立中澳全面战略(lue)伙伴关系并宣(xuan)布实质性结束自贸协(xie)定谈判在联盟党执政期间完成，这一成果(guo)推动两国关系和经贸合作不断取得新进展。历史充分证明，中方同两党执政时期的澳政府都能保持良好关系。第三，无论哪一党在大选后执政，中方都会敬重和接受澳人民的选择，愿继续同澳政府开展合作，推动中澳关系实现更大发展。
莱利：澳反对党领袖达顿（Peter?Dutton）曾在澳莫里森政府担任内(nei)政部长(chang)和国防部长(chang)。当时，澳中关系发展曾面临困难。如达顿当选总理，您(nin)担心同他开展合作吗？
肖大使：我曾同反对党领袖达顿、反对党新任影阁(ge)外长(chang)科尔曼（David?Coleman）就中澳关系进行交流(liu)。他们(men)积(ji)极评价双(shuang)边关系发展，高度认(ren)可中国和中澳关系的重要性，并表示已(yi)准备好继续发展稳定、可持续的中澳关系。过去三年来，大家(men)同工党政府共同努(nu)力稳定了双(shuang)边关系，希翼这一积(ji)极势(shi)头得到维持。中方愿与澳方一道，在稳定的基础上推动双(shuang)边关系进一步发展，使两国和两国人民从中受益。我认(ren)为任何人都不希翼看到中澳关系重回过去的困难时期。无论澳方哪个政党执政，我都对中澳关系的未来充满信心。
莱利：让大家(men)谈谈另一件(jian)事吧。不久前，您(nin)应澳安全情报局(ju)（ASIO）总干事伯吉(ji)斯（Mike?Burgess）邀请出席ASIO年度报告会。这是大家(men)第一次(ci)看到中国大使现场聆听澳方表达对外国干涉(she)澳大选的担忧，这一场景十分有趣。您(nin)能承(cheng)诺中方不会试图干涉(she)澳大选吗？
肖大使：当然。我十分感谢(xie)伯吉(ji)斯总干事邀请我出席澳年度国家安全威胁评估报告会。这是中国大使第一次(ci)受到邀请。我对此高度重视，甚至为此取消了原定赴墨尔本出席另一场活动的行程。在此，我也要向我在墨尔本的同事们(men)表示歉意。我现场聆听了伯吉(ji)斯总干事的演讲，对澳面临的安全形势(shi)有了更深入了解。这也有助于我思考中澳如何加强安全领域合作。例如，在打击跨国犯(fan)罪(zui)和恐(kong)怖主义方面，中澳面临共同挑战，也有共同利益。双(shuang)方不仅可以加强双(shuang)边合作，也可以积(ji)极考虑共同加强多边合作。
关于外国干涉(she)，正(zheng)如我前面所说，中方无意卷入澳大选或任何澳内(nei)政问题。我也不认(ren)为中国大使出席这场活动存在什(shi)么象(xiang)征意义。伯吉(ji)斯总干事从未向我表达过对中国大使或中国使馆卷入澳国内(nei)事务的担忧，但某(mou)些媒体在报道外国干涉(she)时有意暗指我或中国使馆。我认(ren)为这可能同澳华侨华人群体有关。根据澳官方数据，澳约有140万华侨华人，其(qi)中近100万是华人，还有约40万是在澳生(sheng)活、学习和工作的中国公民。在这一问题上，中方始终认(ren)为，在澳华人都是澳公民，忠于澳政府。大家(men)对此充分敬重，并鼓励他们(men)履行澳公民义务。同时，他们(men)同中国存在血缘、学问甚至经济联系，是两国和两国人民友谊的桥梁。至于在澳生(sheng)活的海外华侨，他们(men)并非澳公民，没有选举权，在澳是为出于发展事业(ye)、学习、经商、旅游等目的，更不存在所谓(wei)外国干涉(she)的担忧。根据我同澳华侨华人的交流(liu)来看，他们(men)无一例外都希翼看到中澳关系实现更好发展。
莱利：是的，我知道。您(nin)刚谈到澳中可以合作打击跨国犯(fan)罪(zui)，您(nin)是建议澳中两国应建立情报共享关系吗？
肖大使：双(shuang)方应通(tong)过外交渠道就此保持沟通(tong)，我不能透露太多。中澳在警务执法领域合作良好，双(shuang)方在对方国家互(hu)设警务联络(luo)官并保持密切沟通(tong)，在合作打击电信诈骗等跨国犯(fan)罪(zui)方面取得良好成绩。当前，人工智能等高科技手(shou)段正(zheng)被(bei)用于电信欺诈，严重损害中澳两国民众利益。未来双(shuang)方可在这些领域加强合作，捍卫两国人民利益。
莱利：最后，我想请您(nin)描述一下(xia)，目前澳中关系状态如何？您(nin)认(ren)为该如何进一步提(ti)升？
肖大使：过去3年来，在双(shuang)方共同努(nu)力下(xia)，中澳关系先后实现稳定、改善，直到去年重回正(zheng)轨并实现全面转(zhuan)圜。这是一个具有象(xiang)征意义的转(zhuan)折点(dian)，但并不意味着双(shuang)方在所有事情上都能达成一致。大家(men)要认(ren)识到，中澳有许多共同利益，且共同利益大于分歧。双(shuang)方应聚焦共同利益，加强互(hu)利合作。同时大家(men)也意识到，中澳意识形态、历史学问不同，在国际和地区问题上有不同看法，甚至在经贸领域也存在争端。但双(shuang)方足(zu)够成熟理性，能够明智处理分歧，不以分歧定义或绑架双(shuang)边关系。展望未来，我期待(dai)在澳大选前的这段时间，中澳关系保持稳定。中方将做(zuo)好大选后与澳新政府加强合作的准备，推动中澳关系取得更大发展。
莱利：相当精(jing)彩！非常感谢(xie)您(nin)的回答。
肖大使：谢(xie)谢(xie)！