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“普通(tong)投资者享受机器人产业发展的红利可以通(tong)过(guo)多种方(fang)式，直接投资于机器人相关(guan)企(qi)业的股票(piao)，或是关(guan)注机器人行业的ETF或相关(guan)基金，同时持续跟进政策(ce)变化和技术发展。”华(hua)龙如是说。

机器人产业三大特征和趋势

全景网：多项数据显示，一二级市场对机器人板块的关(guan)注度非常高，您认为机器人产业呈现出了哪些特点和趋势引起了全市场的关(guan)注？有(you)哪些事(shi)件让您印象深刻？

华(hua)龙：2024年对于机器人产业是充满变革(ge)和机遇的一年，从(cong)整体趋势来看，我认为有(you)几个特点和趋势特别引人注目。

首先(xian)，技术创新和融合(he)正在(zai)成为推动机器人产业发展的关(guan)键因素。大家可以看到，电子、机械、生物(wu)、材料等(deng)多学(xue)科(ke)的技术正在(zai)相互交融中相互促(cu)进，融合(he)创新、高端化、智能化、生态构建成为中国机器人未来发展的关(guan)键词。这种跨学(xue)科(ke)的技术融合(he)，不仅推动了机器人技术的进步，也(ye)为机器人的应(ying)用场景提供(gong)了更多可能性。

其次，机器人的应(ying)用场景正在(zai)持续扩展。从(cong)工业自(zi)动化到服务业，再到个人消费市场，机器人的应(ying)用领域越来越广泛。特别是在(zai)人形机器人领域，大家看到了巨大的潜力和市场关(guan)注度。例如，北京人形机器人创新中心发布(bu)的全球首个纯电驱拟人奔跑的全尺寸人形机器人“天工”，以及北京星动纪元(yuan)科(ke)技有(you)限公(gong)司发布(bu)的人形机器人STAR1，都在(zai)奔跑速度和环境适应(ying)性上取得了显著的进展。

第三，政策(ce)支撑和资本投入(ru)也(ye)是推动机器人产业发展的重要(yao)因素。国家产业政策(ce)送来了东风，如工业和信息(xi)化部印发的《人形机器人创新发展引导(dao)意见》，以及各地政府(fu)对人形机器人方(fang)向的政策(ce)布(bu)局和投资基金的设立。这些政策(ce)和资本的支撑，为人形机器人产业的技术创新和商业化提供(gong)了坚(jian)实的基础。

至于印象深刻的事(shi)件，我认为华(hua)为正式进军人形机器人领域是一个标(biao)志性事(shi)件。华(hua)为的加入(ru)，不仅带来了强大的技术储备和产业生态，也(ye)预示着人形机器人产业将迎来快速发展的新阶段。此外，2024年中关(guan)村仿生机器人大会也(ye)是一个高光时刻，它集(ji)中展示了仿生机器人领域的最(zui)新成果，促(cu)进了产学(xue)研(yan)用的深度融合(he)。

2026年有(you)望量产Optimus机器人

全景网：今年特别引人注目的事(shi)件之一是特斯拉CEO埃隆·马斯克宣布(bu)，特斯拉预计在(zai)2025年开始“有(you)限生产”Optimus机器人，并在(zai)2026年进行批量生产。从(cong)Optimus机器人目前的产业格局和产业进展来看，您觉得有(you)没有(you)可能实现？

华(hua)龙：从(cong)目前的信息(xi)来看，我认为这个时间节点有(you)可能实现。特斯拉在(zai)人形机器人领域的进展非常迅速，他们已经展示了Optimus机器人的多个原型，并在(zai)技术上取得了显著的突破。马斯克本人也(ye)多次强调了Optimus项目的重要(yao)性，并表(biao)示特斯拉将全力押注这个项目。

具体进展方(fang)面，首先(xian)，特斯拉已经宣布(bu)在(zai)2024年底到2025年初完成Optimus的改款，届时将进入(ru)有(you)限生产阶段，并在(zai)特斯拉工厂进行测试。这意味(wei)着他们已经有(you)了明确的生产计划和时间表(biao)。其次，特斯拉的Optimus机器人已经展示了基础的运动和操作能力，包括简单的手部动作和稳定的步行，这些都是实现2025年有(you)限生产和2026年批量生产的重要(yao)基础。

应(ying)用场景、功能、成本限制大规模商业化

全景网：在(zai)特斯拉Optimus引发广泛关(guan)注之前，日本本田与美国波士(shi)顿都已经推出了人形机器人，但都没有(you)实现商业化量产。人形机器人至今还没能实现大规模商业化的原因是什么？您觉得距离实现规模效应(ying)还有(you)多长的路要(yao)走(zou)？

华(hua)龙：当前阻(zu)碍(ai)人形机器人商业化量产的原因包括大规模应(ying)用场景不足以及存在(zai)诸多技术问题。一方(fang)面，应(ying)用场景直接影响机器人需求的刚(gang)性程度，目前人形机器人应(ying)用场景仍有(you)待挖掘。另一方(fang)面，人形机器人尚处于功能相对简单、初步智能的形态。其解决路径核心仍是机器人功能和智能化水平提升，支撑(cheng)机器人从(cong)封闭场景走(zou)向开放场景，从(cong)单一场景进入(ru)复杂(za)场景。提升通(tong)用化水平是未来人形机器人行业发展的必由(you)之路，必须依靠AI技术的进步和发展，AI技术与机器人的结合(he)，将弥补当前机器人在(zai)智能性、易用性、经济性上的短板，有(you)效提升机器人在(zai)各个行业的渗透率。传统的深度学(xue)习模型中，机器智能往往局限于特定场景，而在(zai)ChatGPT、PaLM为代表(biao)的AI多模态大模型的赋(fu)能下，机器人可以与真实世界进行多模态交互，从(cong)而实现“具身智能”，并拥有(you)不断进化、跨场景应(ying)用的能力。

最(zui)后是成本端，当前各家主机厂均持续推动人形机器人降本，过(guo)去高昂的成本是制约(yue)人形机器人大规模量产的关(guan)键因素，降本将是人形机器人商业化推广的必由(you)之路。过(guo)去一台Atlas造价高达200万美金，这也(ye)导(dao)致其至今难以走(zou)出实验室，走(zou)向商业化。后续的一些人形机器人均采用稳定性、性价比更高的电机驱动方(fang)案(an)，相较之于Atlas的液压驱动，电机驱动的扭矩密度远低，但是可以通(tong)过(guo)搭配减速器来加以补足，其现有(you)技术已能满足机器人的多数运动需求，同时拥有(you)能量转化效率、易维护(hu)、低成本、零件规整等(deng)优势。

上周特斯拉投资者会议分享Optimus进展：目标(biao)是在(zai)2026年在(zai)工厂内部部署超过(guo)1000个人形机器人，然(ran)后向外部客户(hu)销售。从(cong)开发的角度来看，“Optimus”的“智能”将继(ji)续提高，并应(ying)该在(zai)某个时候反映出过(guo)去一年中FSD的快速改进。制造目标(biao)是将物(wu)料清单（BoM）降低到约(yue)3万美金(yuan)。

灵活度与交互能力是广泛应(ying)用的关(guan)键

全景网：在(zai)10月的we robot发布(bu)会上，Optimus机器人的灵巧手有(you)新进展，自(zi)主性和人机交互能力大幅(fu)提升，这是否是一个重要(yao)突破？灵活度与交互能力是否是人形机器人最(zui)关(guan)键的技术？

华(hua)龙：这确实是一个重要(yao)的突破。Optimus机器人的灵巧手现在(zai)拥有(you)22个自(zi)由(you)度，这使得它的手部动作更加接近人类的灵活性和精确度。这种提升不仅让Optimus能够实行更复杂(za)的任务，如精准抓握鸡(ji)蛋等(deng)易碎物(wu)品，还极大地增强了它在(zai)工业应(ying)用中的潜力，比如仓储管理、装配和产品分类等(deng)。

灵活度和交互能力确实是人形机器人最(zui)关(guan)键的技术之一。首先(xian)，这使得机器人能够更好(hao)地适应(ying)不同的工作环境和任务要(yao)求。例如，Optimus现在(zai)能够进行跳舞、倒饮料、猜拳等(deng)多组动作，这些动作的展示不仅仅是技术的展示，更是对其在(zai)服务行业应(ying)用潜力的预示。其次，人机交互能力的提升意味(wei)着机器人能够更自(zi)然(ran)地与人类合(he)作，理解人类的指令和需求，这对于提高工作效率和安全性非常重要(yao)。因此，可以说，

灵活度和交互能力的提升，对于人形机器人的未来发展和应(ying)用至关(guan)重要(yao)。它们不仅决定了机器人能否在(zai)多样(yang)化环境中有(you)效工作，还直接影响到机器人与人类互动的自(zi)然(ran)度和效率，这是人形机器人能否被广泛接受和应(ying)用的关(guan)键因素。

华(hua)为人形机器人布(bu)局关(guan)注四大要(yao)点

全景网：Optimus机器人不仅引起了资本市场的广泛关(guan)注，也(ye)推动了整个行业对机器人技术的进一步探索和投资，国内各大巨头也(ye)纷纷在(zai)前沿领域“排兵布(bu)阵”。近期最(zui)受关(guan)注的无疑是传言许(xu)久(jiu)的华(hua)为具身智能生态伙(huo)伴名单终于陆续揭晓，华(hua)为的人形机器人布(bu)局有(you)哪些可以关(guan)注的点？

华(hua)龙：华(hua)为人形机器人布(bu)局的关(guan)注要(yao)点在(zai)于几方(fang)面：

一是技术合(he)作与创新：华(hua)为与乐聚机器人等(deng)企(qi)业深度合(he)作，共(gong)同探索“华(hua)为盘古大模型+夸父人形机器人”的应(ying)用场景，将大模型的语义理解、动态规划、多模态信号理解等(deng)能力赋(fu)能于人形机器人，使其智能化决策(ce)能力得到提升。

二是生态构建：华(hua)为（深圳）全球具身智能产业创新中心正式运营，并与16家企(qi)业签(qian)署合(he)作备忘录，涵盖(gai)制造业协(xie)作机器人、特种机器人企(qi)业以及机器人零部件供(gong)应(ying)商等(deng)，共(gong)同建设具身智能大脑、小脑、工具链等(deng)关(guan)键根技术，开启联创项目，打造“人形机器人+”开放生态平台，推动人形机器人在(zai)多领域的广泛应(ying)用。

三是硬件研(yan)发与投入(ru)：投资72亿元(yuan)在(zai)东莞设立子公(gong)司建设产业园(yuan)区，计划2025年发布(bu)并实现一定规模量产，为人形机器人的研(yan)发、生产和产业化提供(gong)有(you)力支撑(cheng)。

四是专利布(bu)局：华(hua)为早在(zai)7年前就围绕AI+机器人展开研(yan)发，并陆续公(gong)布(bu)了多项机器人专利，为其在(zai)人形机器人领域的技术创新和产品研(yan)发奠定了坚(jian)实基础。

我国人形机器人五大竞争力

全景网：我国目前的人形机器人进展是否具备全球竞争力？

华(hua)龙：关(guan)于我国人形机器人的全球竞争力分析，首先(xian)是技术专利领先(xian)优势，截至2023年5月31日，中国已累计申请6618件人形机器人技术专利，有(you)效专利数3110件，位居全球第一。优必选作为国内人形机器人头部企(qi)业，有(you)效专利数达到763件，近5年年均专利申请数191.2件，在(zai)核心零部件、本体结构、驱动控制三个主要(yao)技术领域的专利申请数量均为中国第一、全球第二。

其次，产业生态完善。中国拥有(you)完备的工业体系(xi)，人形机器人产业链已基本完善，在(zai)供(gong)应(ying)链上具有(you)先(xian)天优势，能够实现低成本、规模化生产和快速迭代。从(cong)零部件制造到整机装配，各环节均有(you)企(qi)业参与，且部分企(qi)业在(zai)相关(guan)领域已达到世界高水平，如空心杯电机、谐波减速器、传感器等(deng)领域。

第三，应(ying)用场景广阔(kuo)。中国是全球最(zui)大的机器人应(ying)用市场，连续10年成为全球最(zui)大工业机器人市场，2022年工业机器人装机量占全球比重超过(guo)50%。人形机器人有(you)望率先(xian)在(zai)工业领域实现示范应(ying)用，并逐步拓展至特种领域和民生领域，丰(feng)富的应(ying)用场景为技术研(yan)发和产品迭代提供(gong)了广阔(kuo)的试验田。

第四，数据资源丰(feng)富。我国的实体产业基础能够产生大量真实、有(you)价值的数据，为人形机器人的具身智能发展提供(gong)了有(you)力支撑(cheng)，有(you)助(zhu)于提升其对复杂(za)物(wu)理世界的理解和适应(ying)能力，加速技术升级和产品优化。

此外，人才储备充足。中国STEM高端人才数量等(deng)于发达国家总和，机器人相关(guan)学(xue)科(ke)成熟度逐渐提升，核心算法和产业研(yan)究人才不断涌现，清华(hua)、哈(ha)工大、浙大、华(hua)科(ke)等(deng)高校培养孵化了多个人形机器人创业团队，研(yan)发实力雄(xiong)厚，为人形机器人产业的持续发展提供(gong)了强大的智力支撑。

全球人形机器人市场竞争日益激烈，美国、日本、韩国等(deng)国家的企(qi)业也(ye)在(zai)积(ji)极布(bu)局和投入(ru)，不断提升技术水平和市场竞争力。在(zai)国际市场上，我国人形机器人企(qi)业需要(yao)面对来自(zi)各方(fang)的竞争压力，在(zai)技术创新、产品质量、品牌建设等(deng)方(fang)面不断提升自(zi)身实力，才能在(zai)全球人形机器人产业中占据更有(you)利的地位。

芯片国产化关(guan)键在(zai)于“卡脖子”技术突破

全景网：从(cong)应(ying)用场景来看，机器人可划分为工业机器人、服务机器人、特种机器人及人形机器人四大类别，而无论是哪种机器人，算力芯片都是“大脑”的核心，机器人所需要(yao)的芯片不是单独(du)的一、两款，而是需要(yao)整个系(xi)统的协(xie)调与运作。比如这两年讨论度很高的“具身智能”，不仅要(yao)处理简单的指令，更重要(yao)的是能够自(zi)主决策(ce)，能够理解、推理、并与物(wu)理世界互动。您觉得一个“聪(cong)明”的机器人，需要(yao)哪些芯片？“机器人+”时代开启，能否带动下一轮芯片潮？

华(hua)龙：智能机器人需要(yao)的芯片类型取决于其设计目的、复杂(za)程度以及所需实行的任务。大家目前热议的AI芯片，是专门用于处理人工智能应(ying)用中大量计算任务的芯片，其他非计算任务仍由(you)CPU负责。所以说，机器人的智能化很大程度上取决于AI芯片的先(xian)进性。

从(cong)技术架构来看，Al芯片主要(yao)分为GPU（图形处理器）、FPGA（现场可编程逻辑门阵列）、ASIC（专用集(ji)成电路）三大类。其中，GPU是较为成熟的通(tong)用型人工智能芯片，FPGA和ASIC则是针对人工智能需求特征的半定制和全定制芯片。

AI芯片的作用是作为驱动，让搭载的大模型系(xi)统进行飞速的运算，从(cong)而实现各种各样(yang)的功能，因此需要(yao)强大的算力和存储力。

算力的发展速度远超存储的发展速度，在(zai)过(guo)去二十年中，处理器性能以每年大约(yue)55%的速度提升，内存性能的提升速度每年只有(you)10%左右。例如，英伟达推出的Blackwell GPU就是目前最(zui)为先(xian)进的算力芯片。存储技术可以简单认为有(you)GDDR和HBM两种，这个区别就在(zai)于HBM是更为先(xian)进的，HBM重新调整了内存的功耗效率，使单位带宽能耗更低，制作工艺更高。所以，AI芯片大多数会采用HBM技术。但目前掌握HBM技术的，现在(zai)全球也(ye)就只有(you)三家，SK海力士(shi)、SAMSUNG、美光，所以说产能是非常紧张的。

芯片作为产业链上游，机器人+时代的到来将直接带动需求增加，特别是专用集(ji)成电路（ASIC）、微控制器（MCU）、图形处理单元(yuan)（GPU）、数字信号处理器（DSP）以及现场可编程门阵列（FPGA）等(deng)。这将刺激芯片制造商扩大生产规模或投资新生产线以满足市场需要(yao)。机构统计数据显示，在(zai)AI浪潮中，AI芯片应(ying)用的场景愈发广泛，例如机器人、智能车、智能手机等(deng)等(deng)，从(cong)2019年开始，中国AI芯片的市场规模呈现年年递增的趋势，到2024年底，AI芯片市场规模甚至达到1500亿元(yuan)左右。

同时改变芯片竞争格局，一方(fang)面，现有(you)的大型半导(dao)体公(gong)司会加大在(zai)AI芯片领域的投入(ru)，巩固其市场地位；另一方(fang)面，新兴(xing)企(qi)业和初创公(gong)司将有(you)机会通(tong)过(guo)专注于特定应(ying)用场景下的定制化解决方(fang)案(an)脱颖而出。此外，由(you)于中国等(deng)国家和地区正在(zai)积(ji)极推动本土芯片制造业的发展，这也(ye)可能重塑全球芯片市场的地理分布(bu)。

从(cong)长期来看，也(ye)将加强国产替(ti)代进程。在(zai)芯片产业链上诸如HBM、光刻机、先(xian)进封装等(deng)核心技术和海外仍有(you)差距，因此，芯片国产化的关(guan)键在(zai)于上游材料和设备等(deng)“卡脖子”技术的突破。那么在(zai)需求的激增下，也(ye)将促(cu)进大家本土产能扩张及国产替(ti)代率提升，减少对外部供(gong)应(ying)链的依赖。

控制器、伺服电机、减速器三大核心机会

全景网：从(cong)硬件设备到App系(xi)统，从(cong)上游零部件到下游终端，机器人产业链涉及多个环节，从(cong)整个市场的产业链条来看，您认为哪些环节是目前最(zui)具投资价值的？为什么？

华(hua)龙：从(cong)产业链来看，机器人产业链主要(yao)包括上游核心零部件、中游本体及系(xi)统集(ji)成和下游工业及服务应(ying)用。其中

核心零部件重要(yao)性十分突出，一方(fang)面高性能的零部件是实现机器人感知与运动的基础；另一方(fang)面核心零部件成本占比较高。以传统工业机器人为例，核心零部件占据了工业机器人整机70%以上的成本，控制器、伺服电机、减速器，这三个核心零部件决定机器人性能，也(ye)是机会来源。

减速器是机器人的关(guan)节，作用在(zai)于降低转速、增加扭矩，保证机器人平稳精确运行。主要(yao)包括谐波减速器和RV减速器，目前仍主要(yao)被日本企(qi)业所垄断，近年来国产化率逐步提升。人形机器人将为减速器市场需求带来较大增量，根据测算2025年全球谐波减速器市场空间有(you)望达147.5亿元(yuan)，2022—2025年均复合(he)增长率为59.5%。

控制器主要(yao)控制机器人在(zai)工作空间中的运动位置、姿态和轨迹，近年来机器人控制器市场需求稳步增长。竞争格局方(fang)面由(you)于机器人控制器多为本体厂商自(zi)制，竞争格局与本体类似，国外企(qi)业占据主导(dao)地位，国内外差距主要(yao)体现在(zai)App算法，近年国产机器人龙头正逐步追赶。

伺服系(xi)统主要(yao)包括驱动器和伺服电机，是用来精确地跟随或复现某个过(guo)程的反馈控制系(xi)统。机器人用伺服对响应(ying)速度，负载能力，体积(ji)质量等(deng)要(yao)求更高，因此国内外差距也(ye)更大。近年来国产品牌迅速发展，在(zai)中低端伺服领域已实现大规模量产，并不断投入(ru)研(yan)发向高端伺服系(xi)统迈进。

中国零部件占特斯拉人形机器人价值比例较高

全景网：目前，我国在(zai)核心零部件领域的国产化率如何(he)？未来在(zai)这些核心零部件领域，我国产业链有(you)哪些可以关(guan)注的机会？

华(hua)龙：关(guan)于我国目前在(zai)机器人核心零部件领域的国产化率情况，具体来看，减速器方(fang)面包括谐波减速器、RV减速器和行星减速器，其中，谐波减速器全球市场集(ji)中度较高，哈(ha)默纳科(ke)、产电新宝在(zai)国内市场份额合(he)计超过(guo)70%，国内厂商包括绿的谐波、昊志机电、汉宇集(ji)团等(deng)，虽有(you)一定发展，但整体市场份额仍较小；RV减速器则全球超85%份额被日本厂商占据，其中纳博特斯克处于垄断地位，国产RV减速器在(zai)国内市占率约(yue)30%，国产化率处于提升阶段，国内主要(yao)厂商有(you)秦川机床、双环传动、丰(feng)立智能、巨轮智能等(deng)；至于行星减速器，高端的精密行星减速器市场被海外企(qi)业所占据，如纽卡特、威腾斯坦、赛威传动、住友等(deng)，国内厂商有(you)中大力德、兆威机电、巨轮智能、新时达等(deng)。

控制系(xi)统方(fang)面，国产控制系(xi)统在(zai)中低端市场有(you)一定份额，但在(zai)高端市场，特别是对于高精度、高速度、多轴联动等(deng)复杂(za)控制要(yao)求的机器人控制系(xi)统，国产化率相对较低，仍依赖进口品牌。

伺服系(xi)统方(fang)面，国产伺服系(xi)统的市场份额逐步提升，但与国际品牌相比，在(zai)精度、响应(ying)速度、稳定性等(deng)性能指标(biao)上还存在(zai)一定差距，高端应(ying)用领域的国产化率有(you)待进一步提高。

关(guan)于未来我国机器人产业链的机会，在(zai)我看来，中国零部件占特斯拉人形机器人价值比例较高。中国厂商为特斯拉供(gong)应(ying)实行器、传感器等(deng)部分零部件，价值占比较高，侧(ce)面印证人形机器人是中国厂商能够深度参与的领域，国产厂商发展机遇大。

目前，中国人形机器人产业链布(bu)局广阔(kuo)，技术日益进步，减速器、电机、传感器等(deng)国产替(ti)代加速进行中，机器人整机、人工智能大模型方(fang)面，国内亦加速追赶。在(zai)国内较完整产业链、技术迅速迭代和中美人工智能共(gong)振的行业格局下，

国产机器人发展前景明确，相关(guan)产业链公(gong)司值得关(guan)注。

投资关(guan)键词：智能化、人机协(xie)作、自(zi)主化

全景网：展望2024年，能否分享一下您对机器人行业的投资逻辑和投资建议？有(you)哪些关(guan)键词最(zui)值得大家重视？普通(tong)投资者应(ying)该如何(he)去享受机器人产业发展的机遇？

华(hua)龙：投资逻辑可以从(cong)技术发展、市场需求、政策(ce)支撑等(deng)多个维度来分析。首先(xian)，技术进步是推动机器人行业发展的核心动力。随着人工智能、机器学(xue)习、传感器技术等(deng)领域的快速发展，机器人的智能化、自(zi)主化、信息(xi)化水平不断提升，这为机器人行业带来了新的增长点。同时，随着全球制造业的转型升级，特别是中国制造业的智能化改造，对工业机器人的需求持续增长，市场规模不断扩大。此外，国家政策(ce)的支撑也(ye)是不可忽(hu)视的因素，多国政府(fu)出台政策(ce)鼓励机器人技术的发展和应(ying)用，为行业提供(gong)了良好(hao)的发展环境。

关(guan)键词方(fang)面，首先(xian)是“智能化”，随着技术的不断进步，智能化水平成为衡(heng)量机器人性能的重要(yao)指标(biao)；其次是“人机协(xie)作”，它代表(biao)了工业机器人发展的一个重要(yao)方(fang)向，即机器人与人类协(xie)同工作的能力；再者是“自(zi)主化”，这涉及到机器人的自(zi)主决策(ce)和实行能力，是实现更高级机器人功能的关(guan)键。

对于普通(tong)投资者，享受机器人产业发展的机遇可以通(tong)过(guo)多种方(fang)式。一是直接投资于机器人相关(guan)企(qi)业的股票(piao)，尤其是那些在(zai)技术创新和市场应(ying)用方(fang)面有(you)明显优势的公(gong)司；二是关(guan)注机器人行业的ETF或相关(guan)基金，通(tong)过(guo)分散投资降低风险并分享行业成长的红利。同时，投资者应(ying)该持续跟进政策(ce)变化和技术发展，因为这些因素将直接影响机器人行业的发展前景和投资回报。

本文节选自(zi)华(hua)夏基金《再见AI人！年终热门赛道盘点——机器人时代的前世今生》主题直播，分享嘉宾为华(hua)夏基金数量投资部副总裁、机器人ETF基金经理华(hua)龙（F0010000000293），文本内容根据嘉宾观点整理。