据中国(guo)驻(zhu)澳大利亚大使馆(guan)网站消息，日前，驻(zhu)澳大利亚大使肖千接(jie)受澳电视(shi)七台资深政务记者莱利专访，应询先容(shao)全国(guo)两会精神，并就中澳关系、澳联邦(bang)大选、美对(dui)华加征关税(shui)、中国(guo)海(hai)军(jun)舰艇演训等答问。专访实录如下(xia)：
莱利：谢谢大使接(jie)受采访。中国(guo)两会刚刚圆满结束。请问两会对(dui)澳中关系尤其是贸(mao)易和安(an)全关系有何(he)影响？
肖大使：今年中国(guo)两会非常成功，为我(wo)们总结过往成绩、展望(wang)未来发展提供了一个很好的机(ji)会。会上，中国(guo)全国(guo)人大代表和政协委员畅所欲言，提出很多意见(jian)建议。全国(guo)人民代表大会是中国(guo)最高(gao)国(guo)家权力机(ji)关，每年召开一次全体会议。今年是本届全国(guo)人民代表大会第三(san)次会议，来自不同(tong)地区、各行各业的人大代表聆听国(guo)务院总理(li)所作的政府工作报告，审议2024年国(guo)民经(jing)济和社会发展计划(hua)实行情况以及2025年计划(hua)草案。坦率讲，2024年中国(guo)经(jing)济面临很多挑战，既有国(guo)际方面，也有国(guo)内方面。但在中国(guo)政府的坚强领(ling)导下(xia)，在中国(guo)人民的共同(tong)努力下(xia)，我(wo)们成功实现了2024年国(guo)内生产总值（GDP）较上年增(zeng)长5%的目(mu)标。这并不容易，但我(wo)们做到了。展望(wang)新的一年，我(wo)们将(jiang)面临更多不确定(ding)性，也许还有各种挑战，但仍将(jiang)2025年GDP增(zeng)长目(mu)标设定(ding)为5%左右。未来不见(jian)得一帆风顺(shun)，但我(wo)们对(dui)实现这一目(mu)标抱有坚定(ding)信心(xin)，并将(jiang)为此(ci)采取一系列重大措施，包括更加积极的财(cai)政政策和适(shi)度宽松的货币政策。我(wo)们将(jiang)扩(kuo)大财(cai)政支出刺激国(guo)内消费，向重大项目(mu)、主要领(ling)域(yu)、薄弱环(huan)节提供更多资金和财(cai)政支撑。我(wo)们还将(jiang)进一步提升(sheng)高(gao)水平对(dui)外开放，积极推动同(tong)其他国(guo)家的合(he)作，欢迎更多外国(guo)投(tou)资者来华投(tou)资兴(xing)业。
莱利：这对(dui)澳大利亚来说有什么机(ji)遇吗？有利于澳对(dui)华出口吗？
肖大使：中澳两国(guo)在矿业、农产品、龙虾、葡萄酒等领(ling)域(yu)合(he)作已开展数十年并将(jiang)继续发展，还将(jiang)积极拓展新兴(xing)领(ling)域(yu)合(he)作。我(wo)们推出了一些(xie)大力鼓励新兴(xing)领(ling)域(yu)合(he)作的措施，涵盖(gai)高(gao)科技、能源转型(xing)、绿色经(jing)济、电动汽车、人工智能、量子计算等领(ling)域(yu)。这些(xie)新兴(xing)合(he)作将(jiang)极大地推动中国(guo)当前和未来发展。中澳经(jing)济高(gao)度互(hu)补，双方本质上是紧(jin)密的经(jing)济共同(tong)体。我(wo)们有充分理(li)由(you)开展更多合(he)作，这不仅有助于增(zeng)进中澳经(jing)贸(mao)关系，也有助于澳自身经(jing)济发展。
莱利：美国(guo)最近对(dui)华加征关税(shui)，其中最大的问题是美国(guo)总统(tong)川普(pu)对(dui)当前贸(mao)易体系持不同(tong)看法。这会对(dui)中国(guo)经(jing)济产生什么影响？
肖大使：我(wo)认为，美国(guo)对(dui)世界上几乎所有国(guo)家加征高(gao)额关税(shui)，这种极限(xian)施压政策并未引领(ling)正确方向。从以往经(jing)验教训中可(ke)以清楚看到，加征关税(shui)对(dui)美国(guo)经(jing)济毫无帮助。试问美国(guo)在过去几年，包括川普(pu)总统(tong)的第一个任期内，一直在对(dui)中国(guo)产品加征关税(shui)，美国(guo)和美国(guo)人民是否真正受益？答案是否定(ding)的。加征关税(shui)是否影响了中美贸(mao)易平衡？是增(zeng)加了顺(shun)差(cha)还是增(zeng)加了逆差(cha)？答案是增(zeng)加了对(dui)华贸(mao)易逆差(cha)。加征关税(shui)是否帮助美国(guo)人民提高(gao)了生活水平？答案仍然是未必如此(ci)。我(wo)的观(guan)点是，首先，加征关税(shui)无助于美国(guo)经(jing)济，而且对(dui)中美都造成伤(shang)害。合(he)作也许是唯一更好选择。其次，中国(guo)在中美关系上的政策是一贯的、明确的，我(wo)们希翼(wang)与美国(guo)建立(li)一种基于相互(hu)敬重、和平共处、合(he)作共赢原则的合(he)作关系，以共识求和平，以成熟方式处理(li)分歧。美方如果愿意对(dui)华合(he)作，中方已随时为此(ci)做好准备。但是，如果美国(guo)一味对(dui)中国(guo)施压，中国(guo)必将(jiang)坚决反制。我(wo)们已经(jing)对(dui)部分美国(guo)输华产品采取了反制措施。这是我(wo)们现在正在做的，但并非是我(wo)们真正想要的。美国(guo)民众终究会意识到这种极限(xian)施压政策对(dui)任何(he)人均无益处。
莱利：随着美国(guo)加征关税(shui)政策实施，澳是否有机(ji)会抢占一些(xie)美国(guo)对(dui)华贸(mao)易份额？这对(dui)我(wo)们的出口商和投(tou)资者来说是个机(ji)会，因为他们也受到川普(pu)贸(mao)易战的打压。
肖大使：原则上我(wo)认为有此(ci)可(ke)能。首先，中美贸(mao)易合(he)作对(dui)我(wo)们两国(guo)非常重要，中澳贸(mao)易合(he)作也同(tong)样重要。中国(guo)是美、澳主要贸(mao)易伙伴。中美之间发生的任何(he)事情都会自然而然地影响到中澳合(he)作。其次，我(wo)们还必须弄清楚，中、澳和美之间可(ke)能受影响的产品领(ling)域(yu)有哪些(xie)，以及适(shi)宜贸(mao)易转移的市场机(ji)会有哪些(xie)。中澳贸(mao)易基于两国(guo)间的WTO信息技术协议（ITA协议）和《中澳自由(you)贸(mao)易协定(ding)》(ChAFTA)?，中国(guo)愿在这些(xie)协议基础上继续发展两国(guo)经(jing)贸(mao)合(he)作。
莱利：您对(dui)中美贸(mao)易战结果似乎仍抱有乐观(guan)期待。但您的同(tong)事、中国(guo)驻(zhu)美大使最近表示，美方如果执意打关税(shui)战、贸(mao)易战或者别的什么战，中方奉陪到底。您赞(zan)同(tong)这些(xie)说法吗？
肖大使：这反映了中国(guo)人民和中国(guo)政府对(dui)中美关系的普(pu)遍看法。我(wo)们已经(jing)为全球化(hua)、自由(you)贸(mao)易和基于二战以来国(guo)际贸(mao)易规(gui)则的中美正常贸(mao)易关系做好准备。两国(guo)的贸(mao)易纠纷可(ke)以诉诸世贸(mao)组织机(ji)制进行调解，单方面加征高(gao)关税(shui)无助于解决问题。作为主权国(guo)家，中国(guo)必须对(dui)此(ci)做出回应。我(wo)想这可(ke)能就是我(wo)在华盛顿的同(tong)事想表达的看法。正如中澳贸(mao)易关系所展现的，中美合(he)则两利，斗则俱损，没有任何(he)一个国(guo)家可(ke)以在贸(mao)易战中取胜。双方应从更理(li)性务实的角(jiao)度出发，客观(guan)看待两国(guo)关系，利用外交渠道和多边贸(mao)易机(ji)制，通过协商、对(dui)话、谈判解决问题，让(rang)市场在两国(guo)经(jing)贸(mao)合(he)作中发挥应有作用。
莱利：川普(pu)总统(tong)还在考(kao)虑增(zeng)加其他领(ling)域(yu)的关税(shui)，有可(ke)能是在农业和医药领(ling)域(yu)。您有什么看法？
肖大使：正如我(wo)刚刚强调的，当前美对(dui)中国(guo)产品加征关税(shui)对(dui)美国(guo)人民和美国(guo)经(jing)济并无好处。美国(guo)领(ling)导人需要采取一个更理(li)性、更现实的办法促(cu)成中美合(he)作，使两国(guo)均从中受益。
莱利：近日，中国(guo)海(hai)军(jun)舰艇到访澳周边海(hai)域(yu)，有舆论对(dui)此(ci)表示担忧，认为这将(jiang)威(wei)胁澳国(guo)家安(an)全。您怎么看？
肖大使：我(wo)认为这些(xie)担忧毫无必要。有关演训活动是中国(guo)海(hai)军(jun)日常演训的一部分，与中方在世界其他地区的演训并无不同(tong)，只是碰巧在特定(ding)时间出现在特定(ding)地点，不会影响中澳关系，也并非如有些(xie)人想像(xiang)的与澳大选有关。中国(guo)军(jun)队一向纪律严明，有关演训活动的开展完全符合(he)包括《联合(he)国(guo)海(hai)洋法公约》在内的国(guo)际法和国(guo)际惯例。中方已在演训开始前发布通告，这展现了一种友好姿态。中国(guo)外交部、国(guo)防部发言人已就此(ci)表达中方立(li)场，我(wo)也在公开场合(he)表达过我(wo)的看法。我(wo)认为这只是中澳关系中的一个小插曲，不应成为一个需要关注或担忧的问题。中澳是全面战略伙伴，应增(zeng)强彼此(ci)信任。类(lei)似事件曾经(jing)发生过，未来也许还会发生，完全没有必要担心(xin)。
莱利：我(wo)认为对(dui)此(ci)产生担忧是正常现象。这是中国(guo)海(hai)军(jun)舰队首次环(huan)澳飞行，您将(jiang)这称之为“友好姿态”，但这看起来并不友好。
肖大使：你(ni)所说的环(huan)澳飞行并不准确，事实上中国(guo)海(hai)军(jun)舰队是沿着国(guo)际水道飞行，只是碰巧出现在澳附近水域(yu)，并不存在任何(he)所谓针对(dui)澳的象征意义。中国(guo)军(jun)队会奉命在不同(tong)时间、不同(tong)地点开展演习，这些(xie)都是惯常做法。事实上，在澳上届政府执政期间，中国(guo)军(jun)舰就曾在澳附近海(hai)域(yu)出现过。这并非什么新鲜事。
莱利：这同(tong)澳军(jun)机(ji)、军(jun)舰在南海(hai)的行动类(lei)似吗？
肖大使：我(wo)认为这是性质完全不同(tong)的两件事。中国(guo)海(hai)军(jun)舰艇是在国(guo)际海(hai)域(yu)飞行，其行为完全符合(he)国(guo)际法。而澳军(jun)舰和军(jun)机(ji)是以“飞行自由(you)”为名开展其他类(lei)型(xing)的海(hai)上活动。首先，我(wo)想要强调的是，南海(hai)的飞行和飞越自由(you)从来都不是问题。那里和平安(an)宁，商用飞机(ji)和船只均可(ke)自由(you)通行，联合(he)国(guo)安(an)理(li)会等任何(he)国(guo)际组织从未授权任何(he)国(guo)家派遣军(jun)舰或军(jun)机(ji)维护(hu)该地区安(an)全。其次，在近期两国(guo)军(jun)机(ji)相遇事件中，澳军(jun)机(ji)侵入中国(guo)西沙群岛领(ling)空。这是对(dui)中国(guo)主权和领(ling)土完整的侵犯，严重违反国(guo)际法，根本不是友好姿态，可(ke)能会给双方带来意想不到的危险。中方对(dui)此(ci)深表关切。
中方正致力于通过外交渠道妥善解决南海(hai)问题。我(wo)想和大家分享的是，中国(guo)和域(yu)内国(guo)家已就解决南海(hai)问题达成重要共识。一是同(tong)意通过外交渠道解决领(ling)土和海(hai)洋权益争端。二是南海(hai)地区的和平与稳定(ding)应由(you)地区国(guo)家共同(tong)维护(hu)。中方从维护(hu)周边友好和地区合(he)作大局出发，同(tong)东(dong)盟国(guo)家签署了《南海(hai)各方行为宣言》，正持续推进“南海(hai)各方行为准则”磋商，积极开展海(hai)上务实合(he)作，共同(tong)维护(hu)南海(hai)和平稳定(ding)。有关努力应得到域(yu)外国(guo)家充分敬重。
莱利：您刚刚提到，如澳军(jun)机(ji)、军(jun)舰进入中国(guo)领(ling)空、领(ling)海(hai)，可(ke)能给双方造成意想不到的危险。这是说澳军(jun)机(ji)、军(jun)舰可(ke)能遭到中方的军(jun)事反击吗？
肖大使：这种行为的确存在事态升(sheng)级(ji)风险，这也是中方极力想要避免的。最近澳军(jun)机(ji)侵入中国(guo)西沙群岛领(ling)空最大深度达6.2公里，明显侵犯中国(guo)主权。中国(guo)军(jun)机(ji)不得不对(dui)其予以警告驱离(li)，以避免事态升(sheng)级(ji)。这是中方捍卫自身领(ling)土主权的正当行为。
莱利：还是回到中国(guo)海(hai)军(jun)舰队演训上来。澳政府表示，中方对(dui)实弹(dan)演训的通知(zhi)不够(gou)充分，令(ling)人失望(wang)。为什么中方未能充分通知(zhi)？
肖大使：这是一个很好的问题。我(wo)认为问题的关键在于，中国(guo)海(hai)军(jun)舰队是否有权出现在这一海(hai)域(yu)。中国(guo)海(hai)军(jun)舰队演训地点是国(guo)际水域(yu)，而非澳领(ling)海(hai)。对(dui)于发布演训通告的时间，国(guo)际法并未作出明确规(gui)定(ding)。我(wo)的观(guan)点是：第一，中方确实提前发布了通告。第二，实践(jian)中各国(guo)在这一问题上的做法不尽相同(tong)。提前发布通告的时间与实弹(dan)演训的性质、规(gui)模和涉及的范围有关。例如，演训是发射远(yuan)程导弹(dan)还是普(pu)通炮弹(dan)？是对(dui)空射击还是对(dui)海(hai)射击？这些(xie)因素都会对(dui)提前通告的时间产生影响。中国(guo)海(hai)军(jun)舰队此(ci)次演训是向海(hai)上目(mu)标进行实弹(dan)射击，射程很短，演训范围不涉及空域(yu)，不会影响空中交通。中方舰队有关做法合(he)理(li)适(shi)当。?
莱利：中方射击的导弹(dan)是否会影响低空领(ling)域(yu)？
肖大使：我(wo)想再(zai)次澄清，中方舰队演训并未使用导弹(dan)，也并非对(dui)空射击，而是使用舰载机(ji)炮针对(dui)海(hai)上漂(piao)浮物开展射击，不会影响空中交通。
莱利：再(zai)过几周澳将(jiang)迎来联邦(bang)大选，中方更希翼(wang)谁当选？
肖大使：首先我(wo)想强调的是，中国(guo)外交的一项基本原则是不干涉别国(guo)内政。大选属于澳内政，哪一党执政应由(you)澳民众决定(ding)。中方不参与、不干涉，我(wo)对(dui)此(ci)不作评论。其次，坦率讲，中方对(dui)哪一党执政并无偏好。澳两党历(li)史上均对(dui)中澳关系发展作出重要贡(gong)献。中澳建立(li)外交关系是在澳工党领(ling)袖、时任总理(li)惠特拉(la)姆推动下(xia)实现。双方建立(li)中澳全面战略伙伴关系并宣布实质性结束自贸(mao)协定(ding)谈判在联盟党执政期间完成，这一成果推动两国(guo)关系和经(jing)贸(mao)合(he)作不断取得新进展。历(li)史充分证明，中方同(tong)两党执政时期的澳政府都能保持良好关系。第三(san)，无论哪一党在大选后执政，中方都会敬重和接(jie)受澳人民的选择，愿继续同(tong)澳政府开展合(he)作，推动中澳关系实现更大发展。
莱利：澳反对(dui)党领(ling)袖达顿（Peter?Dutton）曾在澳莫(mo)里森政府担任内政部长和国(guo)防部长。当时，澳中关系发展曾面临困难。如达顿当选总理(li)，您担心(xin)同(tong)他开展合(he)作吗？
肖大使：我(wo)曾同(tong)反对(dui)党领(ling)袖达顿、反对(dui)党新任影阁外长科尔曼（David?Coleman）就中澳关系进行交流。他们积极评价双边关系发展，高(gao)度认可(ke)中国(guo)和中澳关系的重要性，并表示已准备好继续发展稳定(ding)、可(ke)持续的中澳关系。过去三(san)年来，我(wo)们同(tong)工党政府共同(tong)努力稳定(ding)了双边关系，希翼(wang)这一积极势头得到维持。中方愿与澳方一道，在稳定(ding)的基础上推动双边关系进一步发展，使两国(guo)和两国(guo)人民从中受益。我(wo)认为任何(he)人都不希翼(wang)看到中澳关系重回过去的困难时期。无论澳方哪个政党执政，我(wo)都对(dui)中澳关系的未来充满信心(xin)。
莱利：让(rang)我(wo)们谈谈另一件事吧。不久前，您应澳安(an)全情报局（ASIO）总干事伯吉斯（Mike?Burgess）邀(yao)请出席ASIO年度报告会。这是我(wo)们第一次看到中国(guo)大使现场聆听澳方表达对(dui)外国(guo)干涉澳大选的担忧，这一场景十分有趣。您能承诺中方不会试图干涉澳大选吗？
肖大使：当然。我(wo)十分感谢伯吉斯总干事邀(yao)请我(wo)出席澳年度国(guo)家安(an)全威(wei)胁评估报告会。这是中国(guo)大使第一次受到邀(yao)请。我(wo)对(dui)此(ci)高(gao)度重视(shi)，甚至为此(ci)取消了原定(ding)赴墨尔本出席另一场活动的行程。在此(ci)，我(wo)也要向我(wo)在墨尔本的同(tong)事们表示歉意。我(wo)现场聆听了伯吉斯总干事的演讲，对(dui)澳面临的安(an)全形势有了更深入了解。这也有助于我(wo)思考(kao)中澳如何(he)加强安(an)全领(ling)域(yu)合(he)作。例如，在打击跨国(guo)犯罪和恐怖主义方面，中澳面临共同(tong)挑战，也有共同(tong)利益。双方不仅可(ke)以加强双边合(he)作，也可(ke)以积极考(kao)虑共同(tong)加强多边合(he)作。
关于外国(guo)干涉，正如我(wo)前面所说，中方无意卷入澳大选或任何(he)澳内政问题。我(wo)也不认为中国(guo)大使出席这场活动存在什么象征意义。伯吉斯总干事从未向我(wo)表达过对(dui)中国(guo)大使或中国(guo)使馆(guan)卷入澳国(guo)内事务的担忧，但某些(xie)媒体在报道外国(guo)干涉时有意暗指我(wo)或中国(guo)使馆(guan)。我(wo)认为这可(ke)能同(tong)澳华侨华人群体有关。根据澳官方数据，澳约有140万华侨华人，其中近100万是华人，还有约40万是在澳生活、学习和工作的中国(guo)公民。在这一问题上，中方始终认为，在澳华人都是澳公民，忠(zhong)于澳政府。我(wo)们对(dui)此(ci)充分敬重，并鼓励他们履行澳公民义务。同(tong)时，他们同(tong)中国(guo)存在血(xue)缘、学问(hua)甚至经(jing)济联系，是两国(guo)和两国(guo)人民友谊的桥梁(liang)。至于在澳生活的海(hai)外华侨，他们并非澳公民，没有选举权，在澳是为出于发展事业、学习、经(jing)商、旅游等目(mu)的，更不存在所谓外国(guo)干涉的担忧。根据我(wo)同(tong)澳华侨华人的交流来看，他们无一例外都希翼(wang)看到中澳关系实现更好发展。
莱利：是的，我(wo)知(zhi)道。您刚谈到澳中可(ke)以合(he)作打击跨国(guo)犯罪，您是建议澳中两国(guo)应建立(li)情报共享关系吗？
肖大使：双方应通过外交渠道就此(ci)保持沟通，我(wo)不能透露(lu)太多。中澳在警务执法领(ling)域(yu)合(he)作良好，双方在对(dui)方国(guo)家互(hu)设警务联络官并保持密切沟通，在合(he)作打击电信诈骗等跨国(guo)犯罪方面取得良好成绩。当前，人工智能等高(gao)科技手段正被用于电信欺(qi)诈，严重损害中澳两国(guo)民众利益。未来双方可(ke)在这些(xie)领(ling)域(yu)加强合(he)作，捍卫两国(guo)人民利益。
莱利：最后，我(wo)想请您描述一下(xia)，目(mu)前澳中关系状(zhuang)态如何(he)？您认为该如何(he)进一步提升(sheng)？
肖大使：过去3年来，在双方共同(tong)努力下(xia)，中澳关系先后实现稳定(ding)、改善，直到去年重回正轨并实现全面转圜(huan)。这是一个具有象征意义的转折点，但并不意味着双方在所有事情上都能达成一致。我(wo)们要认识到，中澳有许多共同(tong)利益，且共同(tong)利益大于分歧。双方应聚焦共同(tong)利益，加强互(hu)利合(he)作。同(tong)时我(wo)们也意识到，中澳意识形态、历(li)史学问(hua)不同(tong)，在国(guo)际和地区问题上有不同(tong)看法，甚至在经(jing)贸(mao)领(ling)域(yu)也存在争端。但双方足够(gou)成熟理(li)性，能够(gou)明智处理(li)分歧，不以分歧定(ding)义或绑架双边关系。展望(wang)未来，我(wo)期待在澳大选前的这段时间，中澳关系保持稳定(ding)。中方将(jiang)做好大选后与澳新政府加强合(he)作的准备，推动中澳关系取得更大发展。
莱利：相当精彩！非常感谢您的回答。
肖大使：谢谢！