参考消息(xi)网3月17日报道 德国《明镜(jing)》周刊(kan)网站3月9日刊(kan)登专访美国政治(zhi)学家约(yue)翰·米尔斯海(hai)默的文章，题为《“特(te)朗普和(he)万斯蔑视欧洲人”——美国的新外交(jiao)政策》。全文摘编(bian)如下：
《明镜(jing)》周刊(kan)问：米尔斯海(hai)默先生，特(te)朗普第二个总统任期的开(kai)始会(hui)作为美欧纽带破裂的转折(she)点而载入史册(ce)吗？
米尔斯海(hai)默答：我认(ren)为会(hui)的。特(te)朗普政府想彻底(di)改变与(yu)欧洲盟友的关系，并(bing)让美国退出北(bei)约(yue)。
问：特(te)朗普和(he)副总统万斯在泽(ze)连斯基访问白宫期间的行为可以带给大家什么教训？
答：这场对抗证明，跨大西洋联(lian)盟陷入了大麻(ma)烦。它表明，乌克兰、欧洲和(he)美国在如何结束(shu)乌克兰战(zhan)争和(he)如何应对俄罗斯这两个问题上看(kan)法大相径庭。特(te)朗普希翼与(yu)俄罗斯搞好关系，欧洲则不(bu)然(ran)。很难想象如何才能调和(he)这两种观点。
问：难道美国现政府对欧洲真像德国候任总理默茨(ci)说的那样，“在很大程度上不(bu)在乎”吗？还是说它现在已(yi)经变成了欧洲的敌人？
答：特(te)朗普和(he)万斯蔑视欧洲人。特(te)朗普在2017年首次(ci)上台时有两个根本的外交(jiao)政策目标：一是对中国来个180度的大转弯，从合作变成遏(e)制；二是改善与(yu)俄罗斯、特(te)别是与(yu)普京(jing)的关系。特(te)朗普只实现了第一个目标。当时他在对俄方面毫无建树，延续了前任的政策。他将在第二个任期内完成第一个任期内没做到的事情(qing)。
问：您在个人网站上自(zi)称是马(ma)基雅维利(li)的追(zhui)随者，是极端现实主义者，说自(zi)己认(ren)为“强权主宰着国际体系，始终在安(an)全领(ling)域(yu)相互(hu)竞争”。对您来说，欧洲是个强权吗？
答：欧洲是多(duo)国的集(ji)合体，尽(jin)管大家在谈(tan)论欧洲时仿佛(fo)它是个国家似的。欧洲各国领(ling)导人曾经梦想建立欧罗巴合众国，但没做到。现在，既然(ran)美国看(kan)来会(hui)撤出，那么欧洲的各种离心势力将再次(ci)发(fa)挥(hui)作用。正(zheng)是美国驻军，是美国以北(bei)约(yue)形式保障安(an)全，才让欧洲的繁荣成为可能。
问：在美国的保护伞(san)下，欧盟已(yi)经成为世界三大经济体之一。欧洲成为您说的那种强权至少是可以设想的吧？
答：不(bu)。欧盟国家除了共同利(li)益(yi)外，还有很多(duo)利(li)益(yi)纷争。只有当欧洲人与(yu)美国合作并(bing)且大体按美国人的意愿做事的时候，人们才能像谈(tan)一个民族国家那样谈(tan)论欧洲。
问：默茨(ci)说，他的“绝对优(you)先事项”是“加强欧洲，以便大家能够逐步摆脱对美国的依赖(lai)”。特(te)朗普会(hui)介意德国切断与(yu)西边的联(lian)系吗？
答：他会(hui)非常高兴的。特(te)朗普希翼德国这样的国家承担(dan)起维护本国安(an)全的责任。他会(hui)说：“我想与(yu)普京(jing)做交(jiao)易(yi)并(bing)结束(shu)乌克兰战(zhan)争。如果欧洲人和(he)乌克兰人看(kan)不(bu)惯，那大家就走。然(ran)后你们欧洲人可以自(zi)己与(yu)俄罗斯人达成协议。祝你们好运。”显而易(yi)见(jian)，特(te)朗普政府想分手。未来的德国总理明白这点。
问：那就是说，法国总统马(ma)克龙和(he)英国首相斯塔默访问华(hua)盛顿，以及默茨(ci)可能的华(hua)盛顿之行，都会(hui)是徒劳(lao)的？
答：分手是需要时间的。欧洲人正(zheng)尝试(shi)通(tong)过面谈(tan)摸清特(te)朗普具体如何看(kan)待美国与(yu)欧盟的关系、与(yu)俄罗斯的关系和(he)乌克兰战(zhan)争的解决方案。从他们的角度来看(kan)，这么做是有意义的。但我敢(gan)打(da)赌，他们知道改变特(te)朗普的想法并(bing)修复关系是不(bu)可能的。
问：特(te)朗普早(zao)在2016年就宣称北(bei)约(yue)“过时了”。但他最后基本上没有撤出部队。这次(ci)会(hui)不(bu)会(hui)也一样呢？
答：我原本也觉得有这种可能——直到2月12日。特(te)朗普在那天与(yu)普京(jing)通(tong)了电(dian)话，然(ran)后国防部长皮特(te)·赫格塞思在布鲁塞尔发(fa)表了一番非常有启示(shi)性的演说……
问：他在演讲(jiang)中说，美国未来将不(bu)再是欧洲安(an)全的主要保障者。
答：两天后，美国副总统万斯在慕尼黑安(an)全会(hui)议上发(fa)表了演说。由此可以确定，特(te)朗普对欧洲的态度发(fa)生了根本性的转变。
问：您早(zao)就警告人们不(bu)要对世界现状(zhuang)抱有自(zi)由主义式的“幻想”。特(te)朗普不(bu)论对北(bei)约(yue)，还是对联(lian)合国或其他国际机构都不(bu)感兴趣(qu)。他是符合您口味的政治(zhi)家吗？
答：不(bu)是。现实主义者喜欢机构。美国创建了一系列机构，从北(bei)约(yue)、国际货币基金组织到世界银行。如果美国要想发(fa)动冷战(zhan)并(bing)统治(zhi)世界，就不(bu)能不(bu)靠规则。（编(bian)译 王勍）