值(zhi)得注意的是，欧洲的另一(yi)支迅速崛起中的右翼力(li)量，与(yu)川普的MAGA运动遥相(xiang)呼应：他们反对移民、主(zhu)张脱(tuo)欧，有时候表现得更为“亲俄”，“亲华”，似(si)乎为中国的外交留出(chu)了想象空间。

如何看清欧洲当前的形势，如何研判中欧未来合作的可能性？近期，观察者网与(yu)德国罗萨(sa)卢森堡基金会外交、和平与(yu)安全政策高级研究员英格尔·索尔蒂（Ingar Solty )进行了一(yi)场对话。英格尔·索尔蒂是著述颇丰，其中包括《奥巴马领导下的美国》、《站在卡尔·马克(ke)思的肩膀上》和《36卷(juan)版马克(ke)思主(zhu)义》。

【罗莎·卢森堡基金会是一(yi)个(ge)总部设在德国柏(bai)林的非盈利(li)基金会，倾向于德国左翼党(dang)，得名于德国共产党(dang)创(chuang)始人之一(yi)罗莎·卢森堡。罗莎·卢森堡基金会是当今世界上最大的社会主(zhu)义政治研究和教育组织之一(yi)】

英格尔·索尔蒂（Ingar Solty）与(yu)观察者网连(lian)线

【对话/观察者网 高艳平】

观察者网：您刚刚从中国回来，能不能跟大家分享一(yi)下，从一(yi)个(ge)德国左翼学者眼里(li)，中国给您的印象？

英格尔·索尔蒂：过(guo)去18个(ge)月里(li)，我去过(guo)四次中国。我第一(yi)次去中国是受(shou)当代世界研究中心之邀(yao)参加了一(yi)个(ge)关于“全球金融危机下的世界社会主(zhu)义前景”的研讨(tao)会，那已经是12年前的事了。每次看到中国发生的巨大变化，我都感到无比惊叹(tan)——你知(zhi)道的，这(zhe)个(ge)国家变化如此之快，以至于身处其中的你们可能也无法察觉。

比如，过(guo)去常见的汽油摩托车正逐渐(jian)被电(dian)动车取代，诸(zhu)如此类的变化实在令人惊叹(tan)。中国社会展现出(chu)的活力(li)令人瞩(zhu)目。而让我印象最深的，是中国在电(dian)动车革(ge)命方面取得的惊人进展。这(zhe)一(yi)点(dian)与(yu)过(guo)去四五年西方国家电(dian)动车革(ge)命屡屡受(shou)挫的情(qing)形形成鲜(xian)明对比。这(zhe)点(dian)让我非常震撼。

此外，中国人的自(zi)信也令我印象深刻(ke)。比如我2013年访(fang)问(wen)中国时，我很开心地看到，中国人在养(yang)老金改革(ge)（丹麦案例）或劳动力(li)市场改革(ge)（比利(li)时案例）方面的知(zhi)识储(chu)备非常丰富。要知(zhi)道，这(zhe)是一(yi)个(ge)拥有四五千年文明的古国，却对欧洲如此小(xiao)的国家及其社会改革(ge)的细节了如指掌。我逐渐(jian)意识到，这(zhe)与(yu)中国人的发展主(zhu)义视角密切相(xiang)关。

但如今中国在许多方面比欧洲和美国更为发达(da)，这(zhe)种自(zi)信让我由衷赞赏。我也注意到基尼系数(shu)在下降，财富差距(ju)正在缩小(xiao)。中国正成为一(yi)个(ge)更具社会公平性的国家，并朝着这(zhe)个(ge)方向稳步迈进，这(zhe)一(yi)点(dian)我高度认可。

同样重要的是，我曾经到青海切身感受(shou)中国社会主(zhu)义生态文明建设的实践。当时有来自(zi)斐济(ji)、巴基斯坦、阿富汗、南(nan)非、拉(la)美等国的众多领导人齐聚一(yi)堂。大家一(yi)起目睹了中国如何为全球南(nan)方国家——尤其是在气候政策和绿(lu)色技术(shu)领域——探索出(chu)了一(yi)条(tiao)现代化发展的替代路(lu)径，我认为这(zhe)具有不可估量的世界历史意义，其重要性无论如何强(qiang)调(diao)都不为过(guo)。

青海生态文明建设成果展览作品《救助藏羚羊》编辑：仁增多杰

自(zi) 1949 年以来，中国历经了社会主(zhu)义革(ge)命，也已经从苏(su)联(lian)式社会主(zhu)义计划经济(ji)的失(shi)败(bai)中汲取了教训(xun)，又试图利(li)用市场作为发展生产力(li)的手段，但同时接纳(na)了市场带来的破坏性。可以说，这(zhe)是一(yi)个(ge)世界性的历史实验，它不仅影响着世界历史，而且(qie)与(yu)西方社会所铺设的现代化道路(lu)不同。要知(zhi)道，按照马克(ke)思主(zhu)义理论，在一(yi)个(ge)国家走向社会主(zhu)义社会之前，必须经历资(zi)本主(zhu)义阶段。所以，我认为，就世界历史而言，中国的社会主(zhu)义实践意义非凡。

川普刻(ke)意塑造(zao)了“国际西方极右翼”代表的形象

观察者网：我看到您曾经和一(yi)位编辑探讨(tao)过(guo)法西斯主(zhu)义、马克(ke)思主(zhu)义和民粹主(zhu)义。当下的西方世界，川普的“MAGA”意识形态不仅仅在美国有大量的追随者，而且(qie)在欧洲也有不少类似(si)的意识形态形式，比如大家看到德国选择党(dang)、法国“国民阵线”，以及在奥地利(li)被西方媒体称作“极右翼”的政府，都有不少民众基础。在您看来，他们一(yi)样吗？您如何看待这(zhe)股保(bao)守思潮在西方的流行？

英格尔·索尔蒂：我认为每个(ge)国家的意识形态肯定是独一(yi)无二的。我的意思是，当然存在国家差异和具体国情(qing)，但公平地说，它们是同一(yi)运动、相(xiang)同意识形态的一(yi)部分，也是西方资(zi)本主(zhu)义社会矛盾冲(chong)突的结果。他们对自(zi)己也是这(zhe)样认识的。

可以说，从川普的就职典礼不难发现，他刻(ke)意塑造(zao)了自(zi)己“国际西方极右翼”代表的形象，而非西方国际社会的网络意见领袖。值(zhi)得注意的是，他未邀(yao)请现任德国总理奥拉(la)夫(fu)·朔尔茨，甚至未邀(yao)请即将接任德国总理的可能人选弗里(li)德里(li)希·默茨，相(xiang)反，却邀(yao)请了德国极右翼选择党(dang)（AfD）领导人爱丽丝·魏德尔，以及意大利(li)总理乔治娅·梅洛尼。这(zhe)一(yi)选择极具象征意义——显然这(zhe)是向全球极右翼势力(li)传(chuan)递明确信号。

欧洲极右翼崛起：从左至右 德国选择党(dang)领袖爱丽丝·魏德尔、荷(he)兰版川普自(zi)由党(dang)领袖威(wei)尔德斯、意大利(li)总理乔治娅·梅洛尼

当前，西方资(zi)本主(zhu)义国家极右翼势力(li)已形成显著政治气候：在法国接近掌权，在荷(he)兰成了议会第一(yi)大党(dang)，在奥地利(li)和意大利(li)实现了执政，在美国更是实现了总统职位的二次蝉联(lian)。这(zhe)股强(qiang)劲趋势表明，西方资(zi)本主(zhu)义社会内部存在着深层的结构性诱因(yin)，这(zhe)些结构性矛盾为极右翼的崛起提供(gong)了肥沃土壤，最终导致这(zhe)些政治力(li)量的登台。总体而言，这(zhe)种运动在许多方面具有法西斯主(zhu)义或法西斯主(zhu)义前身组织的特征，尽管仍然存在差异。

需要指出(chu)的是，这(zhe)些政治力(li)量内部确实存在右翼民粹主(zhu)义、民族主(zhu)义和保(bao)守主(zhu)义元素。但值(zhi)得注意的是，其政治纲领的确有意识地试图突破传(chuan)统自(zi)由议会制框架，既非简单的威(wei)权统治模式，也未否定普选制度。虽(sui)然如此，其核心诉(su)求是显著强(qiang)化行政权力(li)。