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莱利：这对澳大(da)利亚来说有什么(me)机遇吗？有利于澳对华出口吗？

肖大(da)使(shi)：中澳两国在矿业、农产品、龙虾、葡萄酒等领域合作(zuo)已开展数十年并将继续发展，还(hai)将积(ji)极(ji)拓展新兴领域合作(zuo)。大家推出了一些大(da)力鼓励新兴领域合作(zuo)的措施，涵盖(gai)高科技、能源转型(xing)、绿色经济、电动汽车、人(ren)工智能、量子(zi)计算等领域。这些新兴合作(zuo)将极(ji)大(da)地推动中国当前和(he)未来发展。中澳经济高度互补(bu)，双方本质上是紧密的经济共(gong)同体。大家有充分理由开展更多合作(zuo)，这不仅有助于增进(jin)中澳经贸(mao)关系，也有助于澳自(zi)身经济发展。

莱利：美(mei)国最(zui)近对华加征关税(shui)，其中最(zui)大(da)的问题是美(mei)国总统川普对当前贸(mao)易体系持不同看法。这会对中国经济产生什么(me)影响(xiang)？

肖大(da)使(shi)：我认为，美(mei)国对世界上几乎所有国家加征高额关税(shui)，这种极(ji)限施压政策并未引领正(zheng)确方向。从以往经验教训中可(ke)以清楚看到，加征关税(shui)对美(mei)国经济毫无帮助。试问美(mei)国在过去几年，包括川普总统的第一个任期内，一直在对中国产品加征关税(shui)，美(mei)国和(he)美(mei)国人(ren)民是否真正(zheng)受(shou)益？答案是否定(ding)的。加征关税(shui)是否影响(xiang)了中美(mei)贸(mao)易平(ping)衡？是增加了顺(shun)差还(hai)是增加了逆差？答案是增加了对华贸(mao)易逆差。加征关税(shui)是否帮助美(mei)国人(ren)民提高了生活水平(ping)？答案仍然是未必如此。我的观点是，首先，加征关税(shui)无助于美(mei)国经济，而且对中美(mei)都(dou)造(zao)成伤害。合作(zuo)也许是唯(wei)一更好选择。其次，中国在中美(mei)关系上的政策是一贯(guan)的、明(ming)确的，大家希翼与美(mei)国建立一种基于相互敬重、和(he)平(ping)共(gong)处、合作(zuo)共(gong)赢原则的合作(zuo)关系，以共(gong)识求和(he)平(ping)，以成熟方式处理分歧。美(mei)方如果愿意对华合作(zuo)，中方已随时为此做好准备。但是，如果美(mei)国一味对中国施压，中国必将坚决反制(zhi)。大家已经对部分美(mei)国输华产品采取了反制(zhi)措施。这是大家现在正(zheng)在做的，但并非是大家真正(zheng)想(xiang)要(yao)的。美(mei)国民众终究会意识到这种极(ji)限施压政策对任何人(ren)均无益处。

莱利：随着美(mei)国加征关税(shui)政策实施，澳是否有机会抢占一些美(mei)国对华贸(mao)易份额？这对大家的出口商和(he)投资者(zhe)来说是个机会，因(yin)为他们也受(shou)到川普贸(mao)易战的打压。

肖大(da)使(shi)：原则上我认为有此可(ke)能。首先，中美(mei)贸(mao)易合作(zuo)对大家两国非常重要(yao)，中澳贸(mao)易合作(zuo)也同样重要(yao)。中国是美(mei)、澳主要(yao)贸(mao)易伙(huo)伴。中美(mei)之间发生的任何事情(qing)都(dou)会自(zi)然而然地影响(xiang)到中澳合作(zuo)。其次，大家还(hai)必须弄清楚，中、澳和(he)美(mei)之间可(ke)能受(shou)影响(xiang)的产品领域有哪些，以及(ji)适宜贸(mao)易转移的市场机会有哪些。中澳贸(mao)易基于两国间的WTO信息(xi)技术协议（ITA协议）和(he)《中澳自(zi)由贸(mao)易协定(ding)》(ChAFTA)?，中国愿在这些协议基础上继续发展两国经贸(mao)合作(zuo)。

莱利：您(nin)对中美(mei)贸(mao)易战结果似乎仍抱有乐(le)观期待。但您(nin)的同事、中国驻美(mei)大(da)使(shi)最(zui)近表示，美(mei)方如果执意打关税(shui)战、贸(mao)易战或(huo)者(zhe)别的什么(me)战，中方奉陪到底。您(nin)赞同这些说法吗？

肖大(da)使(shi)：这反映(ying)了中国人(ren)民和(he)中国政府(fu)对中美(mei)关系的普遍(bian)看法。大家已经为全球化、自(zi)由贸(mao)易和(he)基于二(er)战以来国际贸(mao)易规(gui)则的中美(mei)正(zheng)常贸(mao)易关系做好准备。两国的贸(mao)易纠纷可(ke)以诉诸世贸(mao)组织机制(zhi)进(jin)行调解，单方面加征高关税(shui)无助于解决问题。作(zuo)为主权国家，中国必须对此做出回(hui)应。我想(xiang)这可(ke)能就是我在华盛顿的同事想(xiang)表达的看法。正(zheng)如中澳贸(mao)易关系所展现的，中美(mei)合则两利，斗则俱损，没有任何一个国家可(ke)以在贸(mao)易战中取胜(sheng)。双方应从更理性务实的角度出发，客观看待两国关系，利用外交渠道(dao)和(he)多边贸(mao)易机制(zhi)，通过协商、对话(hua)、谈判解决问题，让市场在两国经贸(mao)合作(zuo)中发挥应有作(zuo)用。

莱利：川普总统还(hai)在考虑增加其他领域的关税(shui)，有可(ke)能是在农业和(he)医药领域。您(nin)有什么(me)看法？

肖大(da)使(shi)：正(zheng)如我刚(gang)刚(gang)强调的，当前美(mei)对中国产品加征关税(shui)对美(mei)国人(ren)民和(he)美(mei)国经济并无好处。美(mei)国领导人(ren)需(xu)要(yao)采取一个更理性、更现实的办法促(cu)成中美(mei)合作(zuo)，使(shi)两国均从中受(shou)益。

莱利：近日(ri)，中国海军舰艇到访澳周(zhou)边海域，有舆(yu)论对此表示担忧，认为这将威胁澳国家安全。您(nin)怎么(me)看？

肖大(da)使(shi)：我认为这些担忧毫无必要(yao)。有关演训活动是中国海军日(ri)常演训的一部分，与中方在世界其他地区的演训并无不同，只是碰巧(qiao)在特定(ding)时间出现在特定(ding)地点，不会影响(xiang)中澳关系，也并非如有些人(ren)想(xiang)像(xiang)的与澳大(da)选有关。中国军队一向纪(ji)律严(yan)明(ming)，有关演训活动的开展完全符合包括《联合国海洋法公约》在内的国际法和(he)国际惯例。中方已在演训开始前发布通告，这展现了一种友好姿态。中国外交部、国防部发言人(ren)已就此表达中方立场，我也在公开场合表达过我的看法。我认为这只是中澳关系中的一个小插曲，不应成为一个需(xu)要(yao)关注或(huo)担忧的问题。中澳是全面战略(lue)伙(huo)伴，应增强彼此信任。类似事件曾(ceng)经发生过，未来也许还(hai)会发生，完全没有必要(yao)担心。

莱利：我认为对此产生担忧是正(zheng)常现象。这是中国海军舰队首次环澳飞行，您(nin)将这称之为“友好姿态”，但这看起来并不友好。

肖大(da)使(shi)：你所说的环澳飞行并不准确，事实上中国海军舰队是沿着国际水道(dao)飞行，只是碰巧(qiao)出现在澳附近水域，并不存在任何所谓针对澳的象征意义。中国军队会奉命在不同时间、不同地点开展演习，这些都(dou)是惯常做法。事实上，在澳上届政府(fu)执政期间，中国军舰就曾(ceng)在澳附近海域出现过。这并非什么(me)新鲜事。

莱利：这同澳军机、军舰在南海的行动类似吗？

肖大(da)使(shi)：我认为这是性质完全不同的两件事。中国海军舰艇是在国际海域飞行，其行为完全符合国际法。而澳军舰和(he)军机是以“飞行自(zi)由”为名开展其他类型(xing)的海上活动。首先，我想(xiang)要(yao)强调的是，南海的飞行和(he)飞(fei)越自(zi)由从来都(dou)不是问题。那里(li)和(he)平(ping)安宁，商用飞(fei)机和(he)船只均可(ke)自(zi)由通行，联合国安理会等任何国际组织从未授权任何国家派遣军舰或(huo)军机维(wei)护该地区安全。其次，在近期两国军机相遇事件中，澳军机侵入中国西沙群(qun)岛领空。这是对中国主权和(he)领土完整的侵犯，严(yan)重违反国际法，根本不是友好姿态，可(ke)能会给双方带来意想(xiang)不到的危(wei)险。中方对此深表关切。

中方正(zheng)致力于通过外交渠道(dao)妥善解决南海问题。我想(xiang)和(he)大(da)家分享的是，中国和(he)域内国家已就解决南海问题达成重要(yao)共(gong)识。一是同意通过外交渠道(dao)解决领土和(he)海洋权益争端(duan)。二(er)是南海地区的和(he)平(ping)与稳定(ding)应由地区国家共(gong)同维(wei)护。中方从维(wei)护周(zhou)边友好和(he)地区合作(zuo)大(da)局出发，同东盟国家签署了《南海各(ge)方行为宣言》，正(zheng)持续推进(jin)“南海各(ge)方行为准则”磋商，积(ji)极(ji)开展海上务实合作(zuo)，共(gong)同维(wei)护南海和(he)平(ping)稳定(ding)。有关努力应得到域外国家充分敬重。

莱利：您(nin)刚(gang)刚(gang)提到，如澳军机、军舰进(jin)入中国领空、领海，可(ke)能给双方造(zao)成意想(xiang)不到的危(wei)险。这是说澳军机、军舰可(ke)能遭到中方的军事反击吗？

肖大(da)使(shi)：这种行为的确存在事态升级风险，这也是中方极(ji)力想(xiang)要(yao)避免的。最(zui)近澳军机侵入中国西沙群(qun)岛领空最(zui)大(da)深度达6.2公里(li)，明(ming)显侵犯中国主权。中国军机不得不对其予以警告驱(qu)离(li)，以避免事态升级。这是中方捍卫自(zi)身领土主权的正(zheng)当行为。

莱利：还(hai)是回(hui)到中国海军舰队演训上来。澳政府(fu)表示，中方对实弹演训的通知不够充分，令人(ren)失望。为什么(me)中方未能充分通知？

肖大(da)使(shi)：这是一个很好的问题。我认为问题的关键在于，中国海军舰队是否有权出现在这一海域。中国海军舰队演训地点是国际水域，而非澳领海。对于发布演训通告的时间，国际法并未作(zuo)出明(ming)确规(gui)定(ding)。我的观点是：第一，中方确实提前发布了通告。第二(er)，实践(jian)中各(ge)国在这一问题上的做法不尽(jin)相同。提前发布通告的时间与实弹演训的性质、规(gui)模和(he)涉及(ji)的范围有关。例如，演训是发射远程导弹还(hai)是普通炮弹？是对空射击还(hai)是对海射击？这些因(yin)素都(dou)会对提前通告的时间产生影响(xiang)。中国海军舰队此次演训是向海上目标进(jin)行实弹射击，射程很短，演训范围不涉及(ji)空域，不会影响(xiang)空中交通。中方舰队有关做法合理适当。?

莱利：中方射击的导弹是否会影响(xiang)低(di)空领域？

肖大(da)使(shi)：我想(xiang)再次澄(cheng)清，中方舰队演训并未使(shi)用导弹，也并非对空射击，而是使(shi)用舰载机炮针对海上漂浮物开展射击，不会影响(xiang)空中交通。

莱利：再过几周(zhou)澳将迎来联邦大(da)选，中方更希翼谁当选？

肖大(da)使(shi)：首先我想(xiang)强调的是，中国外交的一项基本原则是不干涉别国内政。大(da)选属于澳内政，哪一党(dang)执政应由澳民众决定(ding)。中方不参与、不干涉，我对此不作(zuo)评论。其次，坦率讲，中方对哪一党(dang)执政并无偏好。澳两党(dang)历史上均对中澳关系发展作(zuo)出重要(yao)贡献。中澳建立外交关系是在澳工党(dang)领袖、时任总理惠(hui)特拉姆推动下实现。双方建立中澳全面战略(lue)伙(huo)伴关系并宣布实质性结束自(zi)贸(mao)协定(ding)谈判在联盟党(dang)执政期间完成，这一成果推动两国关系和(he)经贸(mao)合作(zuo)不断(duan)取得新进(jin)展。历史充分证明(ming)，中方同两党(dang)执政时期的澳政府(fu)都(dou)能保持良好关系。第三，无论哪一党(dang)在大(da)选后执政，中方都(dou)会敬重和(he)接受(shou)澳人(ren)民的选择，愿继续同澳政府(fu)开展合作(zuo)，推动中澳关系实现更大(da)发展。

莱利：澳反对党(dang)领袖达顿（Peter?Dutton）曾(ceng)在澳莫里(li)森政府(fu)担任内政部长(chang)和(he)国防部长(chang)。当时，澳中关系发展曾(ceng)面临困难。如达顿当选总理，您(nin)担心同他开展合作(zuo)吗？

肖大(da)使(shi)：我曾(ceng)同反对党(dang)领袖达顿、反对党(dang)新任影阁外长(chang)科尔(er)曼（David?Coleman）就中澳关系进(jin)行交流。他们积(ji)极(ji)评价(jia)双边关系发展，高度认可(ke)中国和(he)中澳关系的重要(yao)性，并表示已准备好继续发展稳定(ding)、可(ke)持续的中澳关系。过去三年来，大家同工党(dang)政府(fu)共(gong)同努力稳定(ding)了双边关系，希翼这一积(ji)极(ji)势头得到维(wei)持。中方愿与澳方一道(dao)，在稳定(ding)的基础上推动双边关系进(jin)一步(bu)发展，使(shi)两国和(he)两国人(ren)民从中受(shou)益。我认为任何人(ren)都(dou)不希翼看到中澳关系重回(hui)过去的困难时期。无论澳方哪个政党(dang)执政，我都(dou)对中澳关系的未来充满信心。

莱利：让大家谈谈另一件事吧。不久前，您(nin)应澳安全情(qing)报局（ASIO）总干事伯吉斯（Mike?Burgess）邀请出席ASIO年度报告会。这是大家第一次看到中国大(da)使(shi)现场聆(ling)听澳方表达对外国干涉澳大(da)选的担忧，这一场景十分有趣。您(nin)能承诺中方不会试图干涉澳大(da)选吗？

肖大(da)使(shi)：当然。我十分感(gan)谢(xie)伯吉斯总干事邀请我出席澳年度国家安全威胁评估报告会。这是中国大(da)使(shi)第一次受(shou)到邀请。我对此高度重视，甚至为此取消了原定(ding)赴墨尔(er)本出席另一场活动的行程。在此，我也要(yao)向我在墨尔(er)本的同事们表示歉意。我现场聆(ling)听了伯吉斯总干事的演讲，对澳面临的安全形势有了更深入了解。这也有助于我思考中澳如何加强安全领域合作(zuo)。例如，在打击跨国犯罪和(he)恐怖主义方面，中澳面临共(gong)同挑战，也有共(gong)同利益。双方不仅可(ke)以加强双边合作(zuo)，也可(ke)以积(ji)极(ji)考虑共(gong)同加强多边合作(zuo)。

关于外国干涉，正(zheng)如我前面所说，中方无意卷入澳大(da)选或(huo)任何澳内政问题。我也不认为中国大(da)使(shi)出席这场活动存在什么(me)象征意义。伯吉斯总干事从未向我表达过对中国大(da)使(shi)或(huo)中国使(shi)馆卷入澳国内事务的担忧，但某些媒体在报道(dao)外国干涉时有意暗指我或(huo)中国使(shi)馆。我认为这可(ke)能同澳华侨华人(ren)群(qun)体有关。根据澳官方数据，澳约有140万华侨华人(ren)，其中近100万是华人(ren)，还(hai)有约40万是在澳生活、学习和(he)工作(zuo)的中国公民。在这一问题上，中方始终认为，在澳华人(ren)都(dou)是澳公民，忠于澳政府(fu)。大家对此充分敬重，并鼓励他们履行澳公民义务。同时，他们同中国存在血缘、学问甚至经济联系，是两国和(he)两国人(ren)民友谊的桥梁。至于在澳生活的海外华侨，他们并非澳公民，没有选举权，在澳是为出于发展事业、学习、经商、旅游等目的，更不存在所谓外国干涉的担忧。根据我同澳华侨华人(ren)的交流来看，他们无一例外都(dou)希翼看到中澳关系实现更好发展。

莱利：是的，我知道(dao)。您(nin)刚(gang)谈到澳中可(ke)以合作(zuo)打击跨国犯罪，您(nin)是建议澳中两国应建立情(qing)报共(gong)享关系吗？

肖大(da)使(shi)：双方应通过外交渠道(dao)就此保持沟通，我不能透露太多。中澳在警务执法领域合作(zuo)良好，双方在对方国家互设(she)警务联络官并保持密切沟通，在合作(zuo)打击电信诈骗等跨国犯罪方面取得良好成绩。当前，人(ren)工智能等高科技手段正(zheng)被用于电信欺诈，严(yan)重损害中澳两国民众利益。未来双方可(ke)在这些领域加强合作(zuo)，捍卫两国人(ren)民利益。

莱利：最(zui)后，我想(xiang)请您(nin)描述一下，目前澳中关系状态如何？您(nin)认为该如何进(jin)一步(bu)提升？

肖大(da)使(shi)：过去3年来，在双方共(gong)同努力下，中澳关系先后实现稳定(ding)、改善，直到去年重回(hui)正(zheng)轨并实现全面转圜。这是一个具有象征意义的转折点，但并不意味着双方在所有事情(qing)上都(dou)能达成一致。大家要(yao)认识到，中澳有许多共(gong)同利益，且共(gong)同利益大(da)于分歧。双方应聚焦共(gong)同利益，加强互利合作(zuo)。同时大家也意识到，中澳意识形态、历史学问不同，在国际和(he)地区问题上有不同看法，甚至在经贸(mao)领域也存在争端(duan)。但双方足够成熟理性，能够明(ming)智处理分歧，不以分歧定(ding)义或(huo)绑架双边关系。展望未来，我期待在澳大(da)选前的这段时间，中澳关系保持稳定(ding)。中方将做好大(da)选后与澳新政府(fu)加强合作(zuo)的准备，推动中澳关系取得更大(da)发展。

莱利：相当精(jing)彩！非常感(gan)谢(xie)您(nin)的回(hui)答。

肖大(da)使(shi)：谢(xie)谢(xie)！