4月2日，美国总统(tong)川普宣布对等关税后，全球哗然，中国则(ze)成为欧盟、加拿(na)大之外仅(jin)有的与美国直接(jie)硬刚(gang)、正(zheng)面回击无理霸凌的国家。

中国回击的底气一方面得益于(yu)大家这些年积累的国家实力与全球贸易的地位，另一方面也来自革命战争年代(dai)以(yi)及解放后头十几年应对严(yan)峻的国际局势时，共和国的缔造者毛(mao)泽东所(suo)积累的超(chao)凡政治智(zhi)慧(hui)。

观学院直播厅今天有幸邀请到了中国人民解放军大校王立华和全球化智(zhi)库（CCG）副主任高志凯，两位专家将为大家解读如(ru)何从毛(mao)泽东思想中汲(ji)取智(zhi)慧(hui)，打赢(ying)这场贸易战。欢迎两位老师今天来到演(yan)播厅。

毛(mao)泽东主席当年说(shuo)，破除对西方的迷信，这是一件(jian)大事(shi)儿。应对此次川普的全球贸易战，网上舆论纷纷引用了毛(mao)泽东关于(yu)“纸(zhi)老虎”的理论。大家的很(hen)多观众都(dou)比(bi)较年轻，对那段历史可能不是那么清晰。首先请王立华老师回顾一下，“一切反动派都(dou)是纸(zhi)老虎”这一著名论断产(chan)生的历史背景(jing)。

王立华：大家党和国家有个特点，遇到困难和强大压力的时候，总会想起毛(mao)主席的那句话，“一切反动派都(dou)是纸(zhi)老虎”。其实毛(mao)主席最早讲这句话是在1946年8月，当时原本想要在抗日战争胜(sheng)利后和平建(jian)国、建(jian)立联合(he)政府，但蒋(jiang)介石不愿意，所(suo)以(yi)蒋(jiang)介石在美国的支撑下开始打内战。

在这种情况(kuang)下，到底能不能战胜(sheng)美国支撑的国民党军队？大家都(dou)在思考这一重要问题。就(jiu)在这时，美国记者安娜·路易斯·斯特朗拜访毛(mao)主席，在会见的过程中，她提出美国要用原子弹怎么办？

毛(mao)主席回答说(shuo)，美国的原子弹是用来吓唬人的一只“纸(zhi)老虎”，然后又延伸到“一切反动派都(dou)是纸(zhi)老虎”，这个“纸(zhi)老虎”看起来样(yang)子可怕，实际上没有什么了不起的力量，这就(jiu)是毛(mao)主席当年的基本观点。

这个观点讲出来之后，影响(xiang)很(hen)大，因为它让大家非常形象地看到了大家的对手到底是什么样(yang)的。

1965年，毛(mao)泽东在天安门城楼(lou)上亲切会见斯特朗，这是时隔近20年两人再次相见。解放军报

新中国成立后遇到了各种各样(yang)的困难，一到困难非常大的时候，尤其是外部敌人压力大的时候，毛(mao)主席都(dou)在讲这个问题，“一切反动派都(dou)是纸(zhi)老虎”。

大家今天想想，毛(mao)主席讲“纸(zhi)老虎”是不是只是在精神上鼓励大家、安抚大家？从党史来看，毛(mao)主席讲“纸(zhi)老虎”是有非常切实的根据(ju)的。从实力上看，大家肯(ken)定与对手差距很(hen)大，但毛(mao)主席认为他们是“纸(zhi)老虎”，主要是从态势上，从本质上看。

作为一个伟大的马克思主义(yi)者、伟大的战略家，毛(mao)主席是怎么认识这个形势的呢？他认为最有力量的不是那些张牙舞爪的反动派，因为他们代(dai)表着落(luo)后，代(dai)表着反动，代(dai)表着少数人，所(suo)以(yi)归根结底是没有力量的。

而大家代(dai)表着先进，代(dai)表着进步(bu)，代(dai)表着人民，所(suo)以(yi)才是有力量的。归根结底，力量是在人民当中的，所(suo)以(yi)他们是“纸(zhi)老虎”。实践(jian)也证明了毛(mao)主席这一判断的正(zheng)确性。

比(bi)如(ru)解放战争刚(gang)开始的时候，蒋(jiang)介石气势汹汹，想着三个月打败共产(chan)党。结果三个月打下来，损(sun)兵折将。全面进攻的目的没有达到，国民党就(jiu)改为重点进攻，一只拳头打山(shan)东，一只拳头打延安，结果重点进攻也失败了。最后大家用三年时间战胜(sheng)了国民党反动派。

中国人民解放军大校王立华做客观学院直播厅

李波：1946年，国共双方力量对比(bi)如(ru)何？

王立华：大家是100多万(wan)，蒋(jiang)介石应该是400多万(wan)，是大家的三倍以(yi)上，而且他的装(zhuang)备(bei)要比(bi)大家好得多。所(suo)以(yi)，当时说(shuo)国民党是“真老虎”也没错，但毛(mao)主席认为他们是“纸(zhi)老虎”，因为他是反动的，是倒退的，是不代(dai)表民心民意、不代(dai)表人民利益的，所(suo)以(yi)最后失败了。

新中国成立后的抗美援朝，大家一个国家对17国联军加其他一些支撑国家，应该说(shuo)当时西方发达国家基本上都(dou)参战了。他们叫嚣“打到鸭绿江(jiang)，回去过圣诞(dan)节”，最后大家一出兵，不到两个月的时间就(jiu)打了两个战役，打过了三八(ba)线，最后打得美国上谈判桌谈判。

再往后到50年代(dai)末、60年代(dai)初，两个超(chao)级大国都(dou)对大家形成了巨大压力。当时毛(mao)主席说(shuo)，“雪压冬(dong)云白絮飞，万(wan)花纷谢一时稀(xi)”。在这种情况(kuang)下，怎么看他们？毛(mao)主席认为他们还(hai)是“纸(zhi)老虎”，没什么了不起的。

那时候共和国初建(jian)，大家的条件(jian)是很(hen)差的，但就(jiu)在这样(yang)一个一穷二白的基础上，大家自力更生为主，同时争取外援，取得了社会主义(yi)建(jian)设的快速发展。最后美国总统(tong)到一个没有建(jian)交的社会主义(yi)大国，跟大家缓和关系，大家和其他国家的关系也逐步(bu)恢复。

所(suo)以(yi)说(shuo)毛(mao)主席的判断是正(zheng)确的，是符合(he)真理的。今天大家面临的情况(kuang)同样(yang)如(ru)此，所(suo)以(yi)，大家想起“纸(zhi)老虎”的这个说(shuo)法来也是理所(suo)当然、自然而然的。

1972年2月21日，毛(mao)泽东主席在中南海会见美国总统(tong)尼克松(song)（资料照片(pian)）

李波：谢谢王老师。高老师，当时的“纸(zhi)老虎”和现在的“纸(zhi)老虎”情况(kuang)发生了很(hen)大变化，中国也已经今非昔比(bi)。如(ru)果认识当下这只“纸(zhi)老虎”发动全球贸易战的行为？

高志凯：我认为用毛(mao)主席“一切反动派都(dou)是纸(zhi)老虎”的理论来看待川普总统(tong)和美国政府向全世界发动的这次贸易战，包括针对中国发动的关税战，大家依然可以(yi)得出这样(yang)的结论：美国是一只“纸(zhi)老虎”。

为什么这么说(shuo)呢？第一，美国现在是不顾一切滥用关税，向全世界发动关税战，川普把这称为“对等关税”，实际上对等在什么地方他根本就(jiu)说(shuo)不清楚，很(hen)多概念都(dou)是错乱的。

另外，关税战不仅(jin)仅(jin)针对中国，而是针对几十个国家。川普的所(suo)作所(suo)为是非正(zheng)义(yi)的，是倒行逆施的。这相当于(yu)，他拿(na)着一把枪，顶(ding)着每个国家的脑门说(shuo)，你(ni)必须听我的，必须就(jiu)范。他甚至还(hai)说(shuo)，我对你(ni)发动关税战，你(ni)不得还(hai)手。只要你(ni)还(hai)手，我就(jiu)要给你(ni)进一步(bu)的惩罚等等。

当然，有些国家迫于(yu)美国的压力，想着怎么能过关，千(qian)万(wan)不要对我有过大的损(sun)失。因此，美国人现在觉得，有七十几个国家都(dou)在跟我谈，我现在已经实现了我的目的，把中国给孤立了。

甚至还(hai)有美国人说(shuo)，其实其他国家上当了，因为美国一开始的目标就(jiu)是针对中国，但我要把全世界动员起来，让他们参加美国孤立中国的关税战、经济战，和中国进行拼死一搏等等。

美国看上去很(hen)强大，可以(yi)拿(na)着枪顶(ding)着每个国家的脑门，逼着别人就(jiu)范。但美国之所(suo)以(yi)是“纸(zhi)老虎”的根本原因在于(yu)，川普的所(suo)作所(suo)为从根本上破坏了自由贸易的原则(ze)，它要推翻(fan)自由贸易，要把美国的一己私利强加在全世界之上。

美国前贸易代(dai)表莱特希泽还(hai)写了一本书，题目是《没有什么贸易是自由的》，言下之意就(jiu)是，贸易就(jiu)不应该是自由的。我在接(jie)受国外采访时，一而再再而三地强调，贸易不自由，实际上就(jiu)表明心灵不自由，灵魂不自由，所(suo)以(yi)你(ni)认为贸易不自由。

但对于(yu)全人类来说(shuo)，贸易应该是自由的。别看美国政府现在虚(xu)张声势，嗓门特别大，但实际上它是外强中干，因为它触(chu)犯(fan)了自由贸易的根本原则(ze)。从这个角度(du)来说(shuo)，中国现在不仅(jin)仅(jin)要捍卫(wei)自己的经济利益，更重要的是要保护自由贸易，这不仅(jin)对中国有利，对世界各国都(dou)有利，实际上这对美国老百姓(xing)也有利。

从这一点上来说(shuo)，用毛(mao)主席经典的“一切反动派都(dou)是纸(zhi)老虎”理论来看，今天的川普和美国政府是“纸(zhi)老虎”，因为他犯(fan)了大忌，他要破坏自由贸易，跟全人类作对。

如(ru)何破除“崇美”病？

李波：也有人认为，美国是经济第一大国，手握美金霸权、军事(shi)霸权，美国的消费力差不多占全球市场的13%，占中国直接(jie)出口市场的14.7%，间接(jie)份额可能更大。如(ru)果咱(zan)们硬刚(gang)，就(jiu)会导致硬“脱钩”，会发生严(yan)重的结果，所(suo)以(yi)有一些所(suo)谓的“好心人”就(jiu)劝说(shuo)中国止步(bu)。如(ru)何破除这场贸易战中的“亲美、崇美、恐美”病，两位老师怎么看？

高志凯：美国发动贸易战，表面上信心百倍，稳操胜(sheng)券，但大家可以(yi)对比(bi)一下中美的经济规模。按(an)照官(guan)方汇率，中国的经济规模小于(yu)美国，但主要是因为最近两三年以(yi)来，美国的联邦利率一度(du)高达5.5%，目前虽然有所(suo)下降，但仍接(jie)近5%，这是不可持续(xu)的。

因为联邦利率非常高，所(suo)以(yi)美金走势较强。最近两年左右(you)，人民币兑美金已经贬值了17%-18%左右(you)，如(ru)果把汇率波动正(zheng)常化，按(an)照官(guan)方汇率，实际上中国的经济规模已经达到了美国的75%左右(you)。

但如(ru)果大家拿(na)购(gou)买(mai)力均(jun)价来算，今天中国的经济规模已经约为美国的130%。除此之外，在钢铁产(chan)量、发电量、汽车产(chan)量等很(hen)多重要指数上，中国实际上是遥遥领先的。在200多个工业制造品领域，中国的产(chan)量不仅(jin)远超(chao)美国，甚至经常达到全球产(chan)量的一半(ban)以(yi)上。

所(suo)以(yi)，虽然大家本意并不想打贸易战，但如(ru)果美国非逼着大家打，大家是有足够底气的。大家的经济基础很(hen)扎(zha)实，但美国有很(hen)多虚(xu)的地方，这是第一条。

1978-2023年中美两国GDP规模的增长情况(kuang)（数据(ju)来源：中国国家统(tong)计局、美国经济分析局、WIND）

第二，从2017年、2018年开始，美国老是嚷嚷着要跟中国“脱钩”，难道大家不会做准备(bei)吗？虽然他说(shuo)，我只是吓唬吓唬你(ni)，或者说(shuo)，我不是真心实意要跟你(ni)“脱钩”等等。我可以(yi)不相信你(ni)会跟我脱钩，但是我一定会做好充分的准备(bei)。

从2017年到现在，屈指一数好几年过去了，大家全国上下方方面面早就(jiu)在做准备(bei)了，早就(jiu)想看看你(ni)这个国家到底是什么底色？你(ni)会不会真的要去破坏自由贸易？你(ni)会不会真的要推翻(fan)现在的国际贸易秩序等等？大家不想打贸易战、打关税战，但大家做好了准备(bei)。

还(hai)有很(hen)关键的一点，很(hen)多外国人说(shuo)，中国这次麻烦(fan)了，被美国孤立了，美国会把全世界其他国家团结在一起，组成一个强有力的统(tong)一战线跟中国斗。中国会丢掉在美国市场的出口比(bi)例，造成国内失业、工厂关闭等问题。该怎么回应这些质疑呢？

实际上，美国的市场份额并没有想象的那么重要，因为中华民族在这个地球上生存了5000多年了，绝大部分时间里(li)，都(dou)没有美国什么事(shi)，大家不是一样(yang)过来了？

所(suo)以(yi)如(ru)果美国想欺凌中国，想把霸权主义(yi)强加在大家身上，那大家就(jiu)做好准备(bei)，对付一个没有美国的世界，而且大家有信心能够再活5000年，这才是中国的底气。

这一点可以(yi)给全中国上上下下、方方面面做一个拨云见日，大家要看到真相，就(jiu)是美国是“纸(zhi)老虎”。美国要分裂，大家要团结。他要强迫其他的国家跟他一起反华、仇华、抵(di)华，但他很(hen)有可能做不到，因为每个国家都(dou)有自己的头脑。看到中国现在在捍卫(wei)自由贸易，美国在破坏自由贸易，谁愿意跟美国穿(chuan)一条裤子，坐(zuo)一条船？

全球化智(zhi)库（CCG）副主任高志凯做客观学院直播厅

王立华：虽然过去大家称美帝国主义(yi)和一切反动派都(dou)是“纸(zhi)老虎”，但从实力上看它确确实实是非常强大的。现在，大家又说(shuo)美国是“纸(zhi)老虎”，但这次是真的。即便(bian)从实力上看，美国基本上也是“纸(zhi)老虎”，再没有过去的那种优势，哪怕是气势汹汹，也没有多少含金量、含钢量，也没有多少实力基础了。

2024年，以(yi)美金计算，美国的GDP增长很(hen)快，是大家的1.5倍。但这个GDP很(hen)虚(xu)，只要物价涨上去，发行的美金多了就(jiu)有GDP。GDP跟实力有一定的关系，但又不能完(wan)全反映真实的实力。

大家换个角度(du)看美国的实力，就(jiu)可以(yi)看出美国“纸(zhi)老虎”的本质和真面目。发电量是经济发展的动力源。现代(dai)工业生产(chan)离不开电，没有电就(jiu)不可能有生产(chan)的发展和增长。发电多，经济增长才能快；发电少，增长就(jiu)慢。

2024年中国的发电总量是9.4万(wan)亿(yi)千(qian)瓦时，相当于(yu)美国发电总量的2.2-2.3倍，中国的发电量比(bi)美国大得多。

工业用电量更能体现出问题。没有工业就(jiu)创造不出那么多产(chan)品，就(jiu)创造不了那么多财富，增长很(hen)可能就(jiu)是泡沫型增长。中国的工业耗(hao)电量是美国的6.5倍，你(ni)说(shuo)你(ni)的盘子比(bi)我大，这谁能信？

电还(hai)有一个特点，就(jiu)是发多少必须用多少，发电、输电、用电瞬间平衡。发多了用不了，电厂就(jiu)要拉闸，发少了不够用，工厂就(jiu)要拉闸。中国这么大的发电量，说(shuo)明大家工厂的开工程度(du)、工业制造的规模之大，美国还(hai)差得很(hen)远。

而且不只美国差得很(hen)远，中国的工业用电量是美、英、法、德、日、韩等六个主要工业国总和的两倍。大家有这么大的工业能力、生产(chan)能力，大家的生产(chan)力发展到如(ru)此规模，还(hai)有什么可怕的？

可能还(hai)会有人说(shuo)，中国用电量大，可能是耗(hao)电多，是因为你(ni)的科技不行。但我要告诉大家，近几年来中国科技突破层出不穷。就(jiu)以(yi)军事(shi)领域为例，军队打仗要夺取全方位优势，包括陆、海、空、天、电、网等。如(ru)果都(dou)占有优势，就(jiu)说(shuo)明大家有实力，有把握打胜(sheng)仗。

陆路方面，中国的高铁和汽车规模第一、技术第一、出口第一。海路方面，中国的造船量世界规模第一，技术领先。空中大家的无人机、战斗机，规模第一、技术第一。现在大飞机也卡不住大家了，包括最近爆出来的斜爆震发动机，中国也是一骑绝尘。

还(hai)有太空方面，大家的北斗卫(wei)星(xing)导航规模第一、技术第一。再过两年，中国的空间站就(jiu)变成世界唯一，大家的探月工程等等都(dou)在全球名列前茅。

大家的发电量也是世界规模第一，大家的发电技术包括风能、光能和核能等。中国核聚变发电技术世界领先；大家的输电技术——特高压，独树一帜，技术第一，规模第一。

大家的5G网已经遍布全国，美国有吗？大家的6G已经取得了突破性进展，手机可以(yi)直接(jie)跟卫(wei)星(xing)通信，手机制造规模占世界一半(ban)以(yi)上。除此之外，人工智(zhi)能大模型让西方感到了一种颠覆性的突破。量子计算机、量子通信等等这些代(dai)表世界前沿的科技研究，大家都(dou)走在前沿。

在战术上重视美国这只“真老虎”

李波：通过这些真实的数据(ju)对比(bi)，大家可以(yi)看到今天中国在很(hen)多方面都(dou)超(chao)过了美国，但毛(mao)主席也说(shuo)过要在“战略上藐视敌人，战术上重视敌人”，所(suo)以(yi)很(hen)多人认为，哪怕今天美国是只“纸(zhi)老虎”，大家也要把它当“真老虎”打。王老师，你(ni)认为大家如(ru)何在战术上重视这样(yang)一只“真老虎”？

王立华：大家今天的状况(kuang)跟毛(mao)主席一开始打抗美援朝的时候完(wan)全不同。按(an)照毛(mao)主席的说(shuo)法，那时候大家是“气多钢少”，美国是“钢多气少”。现在，大家实力的“含钢量”远超(chao)美国，在这样(yang)一种实力背景(jing)下，川普在那儿耍横，打压中国，为什么还(hai)会有很(hen)多人觉得需要跪？或者不能和美国打？实际上，这是因为在发展过程中，他们把自己的“气”弄丢了。

毛(mao)主席当年让国人读不怕鬼的故事(shi)。其中讲到了一个叫陈鹏年的书生，他晚上去朋友家玩，朋友出去打酒，准备(bei)好好招待他。他坐(zuo)着等朋友，这时从门外来了一个女吊死鬼，直接(jie)用阴气吹他，陈鹏年顿时觉得阴风刺骨(gu)，很(hen)快就(jiu)不行了。

这个时候，他想到“鬼尚有气，我独无气乎？”鬼能用气吹我，难道我不能用气吹她吗？于(yu)是他就(jiu)使劲(jin)鼓气，吹了鬼一口。结果气吹到哪里(li)，鬼的身上就(jiu)穿(chuan)一个洞。他就(jiu)继续(xu)吹，最后把鬼的胸膛吹破了，肚(du)子也吹破了，最后把鬼的脑袋吹没了，然后鬼就(jiu)烟消云散了。

这是一个非常有意思的故事(shi)，这里(li)的鬼代(dai)表着腐朽、落(luo)后、反动，是阴、是凶恶。她有气吹你(ni)，反而大家没气了吗？大家代(dai)表着正(zheng)义(yi)，大家不仅(jin)要吹，还(hai)要用阳(yang)气、光明之气、正(zheng)义(yi)之气去吹。大家是可以(yi)把这个鬼吹掉的，是可以(yi)战胜(sheng)“纸(zhi)老虎”和一切恶鬼的。

1950年8月，《人民画(hua)报》刊登的《美帝国主义(yi)原形毕露(lu)》

李波：高老师，网上有一段您(nin)的对话视频，当时谈到了英国，您(nin)认为英国根本不配做中国的对手。我当时看完(wan)以(yi)后，觉得很(hen)解气。对于(yu)刚(gang)才讲的“战术上要重视敌人”，您(nin)怎么看？美国是不是值得大家重视的一只“真老虎”？

高志凯：在对付美国向全世界发动的这场前所(suo)未有的关税战争时，从战术上来说(shuo)，中国要重视，但是从战略上来说(shuo)，一定要藐视它。

川普说(shuo)，大家要收更多的关税，使美国变得更加富有。但他忘了告诉美国老百姓(xing)，谁来支付关税？不是中国付的，不是欧盟付的，也不是非洲国家和东盟国家付的，而是美国老百姓(xing)付的。

所(suo)以(yi)川普说(shuo)，一天收20亿(yi)美金的关税，相当于(yu)，他逼着美国老百姓(xing)每天付20亿(yi)美金。川普及其政府都(dou)没有体面和道德地对美国老百姓(xing)说(shuo)，对不起，这个关税是你(ni)们付的，是我逼着你(ni)们付的。

从这个角度(du)来说(shuo)，川普及其政府到底是“真老虎”，还(hai)是“假老虎”，大家一定要把握好。大家要注(zhu)意，第一不要把“假老虎”当作“真老虎”，或者把它变成“真老虎”。另外不要把“真老虎”错认为“假老虎”，这个关系非常微妙(miao)。

换句话来说(shuo)，在战术上，大家一定要把美国当作“真老虎”，但是在战略上一定要把它当作“纸(zhi)老虎”来看。

川普发动全球关税战以(yi)后，美国股市、债市、外汇市场崩溃，就(jiu)业问题岌岌可危，很(hen)多地方都(dou)出了问题，最关键的是美国老百姓(xing)的生活质量受到严(yan)重影响(xiang)。

很(hen)多老百姓(xing)在付账单的时候发现，怎么多收了我这么多钱？仔细一看，原来是要付关税，那美国老百姓(xing)还(hai)会心甘(gan)情愿支付吗？他们会不会用脚投票？2026年美国要中期选举，到2028年美国又要进行下一届总统(tong)选举。明年共和党会不会成为“跛脚鸭政府”？下次总统(tong)选举，民主党会不会又回到白宫？

川普的所(suo)作所(suo)为充满不确定性，因为他实际上是在讹诈全世界，讹诈中国，讹诈美国老百姓(xing)。川普原来在曼哈顿做地产(chan)交易的时候，破产(chan)过6次，打了4000多次的官(guan)司。什么样(yang)的人走什么样(yang)的路，遇到这样(yang)的人当美国总统(tong)，他现在要折腾全世界，想要通过这样(yang)的手段取胜(sheng)，就(jiu)能把中国给吓回去，实际上这是痴心妄想。

总之，大家要站稳自己的脚跟，坚持做正(zheng)确的事(shi)。这场关税保卫(wei)战中，有两点很(hen)重要：第一，坚定不移(yi)地捍卫(wei)中国正(zheng)当的合(he)法权益；第二，坚定不移(yi)地保护自由贸易这一重要原则(ze)。做好这两方面，我觉得大家一定能把美国这个“纸(zhi)老虎”打下去。

李波：之前有一个统(tong)计显示，川普加征关税后，美国老百姓(xing)平均(jun)每年要多支出3800美金支付关税，当然那个时候“对等关税”的比(bi)例还(hai)没这么高，可能是按(an)60%算的，现在关税进一步(bu)增加，老百姓(xing)要付出的钱更多了。

川普做交易的特点就(jiu)是充满了不确定性，但不能小看他的团队，比(bi)如(ru)美国的财政部长贝森特前两天在国外接(jie)受采访时透(tou)露(lu)，他的目标是通过关税，逼迫美国的盟友谈判，最后变成他们跟美国做生意，不跟中国做生意，最大限度(du)上孤立中国。

还(hai)有硅谷大佬彼得·蒂尔，他与美国副总统(tong)万(wan)斯联系紧密(mi)。前两天他还(hai)很(hen)犹豫，说(shuo)中国产(chan)的东西确实好，美国对此有依赖(lai)，但因为中美是系统(tong)性竞争对手，不可能不“脱钩”的。哪怕“脱钩”有巨大的痛苦(ku)，也必须脱。

虽然只有一小部分自动化程度(du)高的能够转到美国，自动化程度(du)不高的这部分供应链，可能转到其他的国家，只要这些国家在体量、军事(shi)和意识形态上，不要像中国这么大、不能够威胁到美国，就(jiu)可以(yi)了。

这些人确实希翼中美“脱钩”，哪怕要付出大的成本，而川普只是在台前发布命令(ling)的人。从这一点上看，美国还(hai)是有点像“真老虎”的。王老师，你(ni)觉得怎么在战术上看待美国这个“真老虎”？

上海春秋发展战略研究院院长李波主持观学院直播厅

王立华：这个问题说(shuo)得是对的，大家不怕他，并不是要低估它。瘦(shou)死的骆(luo)驼也比(bi)马大，美国毕竟是一个世界霸主国家。而且美国精英恐惧中国的崛起，是一以(yi)贯之的，不管是共和党还(hai)是民主党，谁上来都(dou)是打压中国。

大家既要看到川普的不讲章法，同时也要看到其背后的深思熟虑，这是一种统(tong)治阶级的共同意志。因此，大家就(jiu)不能把它当作一个纯粹(cui)、肤(fu)浅(qian)的见识去看待。

毛(mao)主席在对待自己的对手、反动派敌人，包括美国当年打压大家的势力时，总讲两句话：既要看到它是“纸(zhi)老虎”，又要看到它是“真老虎”。大家必须建(jian)立在这样(yang)的分析基础上，来确立自己的战略、策略和办法。

一方面，从战略上看，他们是“纸(zhi)老虎”，是“死老虎”，是“豆腐老虎”，没有什么可怕的。大家要在这方面建(jian)立大家的战略思想，在战略上蔑视一切敌人和一切打压大家的力量，勇于(yu)斗争，夺取胜(sheng)利。

如(ru)果一下子就(jiu)被敌人的气势汹汹吓倒，不用打自己就(jiu)败了，所(suo)以(yi)必须确立必胜(sheng)的信心。这个信心来自战略上对敌人本质的分析，对对手、对困难本质的分析。

另一个方面，大家要看到面临的困难和对手是“真老虎”，是会吃人的，会给你(ni)造成很(hen)大的麻烦(fan)，会造成很(hen)多经济上的困难。要从这点上建(jian)立大家的策略思想和战术思想，在每一个具体问题上都(dou)要重视对手，采取谨(jin)慎态度(du)，讲究斗争艺术，以(yi)便(bian)最后取得胜(sheng)利。

这就(jiu)是毛(mao)主席的基本思想，今天也是一样(yang)的。首先，大家不能怕，一怕就(jiu)不用打了，自己躺平了，就(jiu)失败了。另一方面，想要夺取自己的胜(sheng)利，要认真地分析对手，它的特点和弱点在哪里(li)，要做好充分的准备(bei)，不打无准备(bei)之仗，不打无把握之仗。

刚(gang)才咱(zan)们讲到的一系列工业进步(bu)、科技进步(bu)和突破“卡脖子”项目的进步(bu)，来自大家的未雨绸缪。党的十八(ba)大以(yi)后，大家改变旧的发展方式，实行新的发展理念，以(yi)创新引领发展。经过这十几年的努力，很(hen)多原本美国能卡大家脖子的领域，都(dou)实现了比(bi)较大的突破。

另外，大家要集中力量打歼灭战，把敌人打疼，攻其要害(hai)，打他的七寸，你(ni)不能总让他给你(ni)造成损(sun)失、造成困难。所(suo)以(yi)大家也要掐住他的要害(hai)，免得还(hai)有更长的纠缠。

这次大家党和政府采取了一系列果断措(cuo)施，川普没有占着便(bian)宜，比(bi)方说(shuo)大家限制进口美国农产(chan)品，本来美国农民是支撑川普的，选川普是希翼得到利益，结果被川普卖了，现在基本是绝望状态。

比(bi)方说(shuo)，大家限制稀(xi)有金属出口，给美国军工和高科技行业造成了极大的困难。再比(bi)方说(shuo)，加速人民币的境外支付系统(tong)建(jian)设。美国不是金融霸权吗？大家通过实际行动，推动世界各国进行公(gong)平贸易、自由贸易。这些都(dou)是非常利害(hai)的。

大家每一招都(dou)要深思熟虑，抓住它的弱点，集中力量打歼灭战。最后让川普迷途知返，尽早停止这些无理的行动。不只是为中国，也是为世界自由贸易提供一个良好的条件(jian)。

毛(mao)主席曾经说(shuo)过，“美帝国主义(yi)者很(hen)傲慢，凡是可以(yi)不讲理的地方就(jiu)一定不讲理。要是讲一点理的话，那也是被逼不得已了。”大家就(jiu)是通过有针对性、有时效的行动，让他在全世界面前讲道理、守规矩。