【环球时报报道 记者 苏雅瑄】近期，澳大利亚多位前政府高官和政党领导人呼吁重新考虑该国的(de)外交政策方向(xiang)，包括对(dui)美(mei)英澳三边安全伙伴关(guan)系（AUKUS）进行重新讨论，认为该关(guan)系将危及澳大利亚的(de)主权(quan)和独立(li)。澳大利亚非营利组织全球基金会创始秘书长史蒂夫·霍华德，日前来华参加清华大学主办的(de)第七届战略与安全国际论坛。他告诉《环球时报》记者，澳大利亚需要(yao)对(dui)其长期安全战略进行更全面的(de)讨论。霍华德还认为，与中(zhong)国保持稳(wen)定繁荣的(de)经济(ji)伙伴关(guan)系，有助于堪培拉保持更大程度的(de)战略自(zi)主权(quan)。
环球时报：澳大利亚前外长埃文斯(si)近日表示，澳毫无保留地接纳AUKUS可能是“最(zui)糟糕的(de)国防和外交政策决(jue)定之一”，这(zhe)将危及澳大利亚的(de)主权(quan)和独立(li)。您同意这(zhe)个观点吗(ma)？AUKUS会削弱澳大利亚独立(li)决(jue)策的(de)能力吗(ma)？
霍华德：我了解(jie)到，澳大利亚正在进行许(xu)多关(guan)于AUKUS的(de)讨论，以及它对(dui)澳大利亚未来的(de)影响。人们正在讨论与这(zhe)项协议相关(guan)的(de)潜在利益和可能风险。鉴于这(zhe)个问题的(de)复杂性，自(zi)然会出现不同的(de)观点。埃文斯(si)是澳大利亚政治(zhi)和国际事(shi)务中(zhong)备受尊重(jing)和经验丰(feng)富的(de)人，因此他的(de)观点具有重要(yao)意义。当(dang)像他这(zhe)样地位的(de)人谈论国家安全问题时，认真对(dui)待他的(de)观点并仔细思考是很重要(yao)的(de)。
我认为澳大利亚需要(yao)就(jiu)大家的(de)长期安全战略进行更全面的(de)全国讨论。世界正在发生深刻的(de)变化，政府、国防和政策圈的(de)许(xu)多重要(yao)人士已(yi)经强调(diao)，需要(yao)重新思考如何定义澳大利亚的(de)安全利益及其在全球舞台上更广泛的(de)角色。因此，澳大利亚必须重新评估其在国内和国际上的(de)地位。鉴于这(zhe)些讨论，老实说，我不知道AUKUS是否有助于保持澳大利亚独立(li)决(jue)策的(de)能力。
环球时报：最(zui)近，澳大利亚前总理特恩布尔对(dui)澳过度依赖美(mei)国的(de)风险提出了警告，称“你越接近美(mei)国，美(mei)国就(jiu)越认为可以从你身上榨(zha)取价(jia)值”。他强调(diao)了澳大利亚保持独立(li)的(de)重要(yao)性。然而，在他任职期间，澳政府政策被认为是亲美(mei)的(de)。您认为，为什么会发生这(zhe)样的(de)转变？
霍华德：澳大利亚通过（1951年签订的(de)）《澳新美(mei)安全条约》与美(mei)国建立(li)了长期的(de)安全联盟，而AUKUS是最(zui)近几年才签订的(de)。美(mei)国此前向(xiang)澳大利亚伸出了援手，一些人甚至认为，美(mei)国拯救了澳大利亚，使其免遭潜在的(de)入侵。这(zhe)种历史联系仍然深深植根于澳大利亚的(de)民族意识(shi)中(zhong)，并继续影响公众对(dui)其战略伙伴关(guan)系的(de)态度。
尽管如此，人们越来越认识(shi)到，在日益复杂的(de)全球格局中(zhong)，澳大利亚必须更加批判性地思考自(zi)己的(de)未来。其他国家正在重新调(diao)整自(zi)己的(de)战略，以符合自(zi)己的(de)利益，澳大利亚作为一个位于亚太地区的(de)富裕国家，必须谨慎定位。
环球时报：澳大利亚应如何平衡与美(mei)国的(de)同盟关(guan)系以及与中(zhong)国的(de)关(guan)系，以维护其安全、稳(wen)定和独立(li)？
霍华德：在不久的(de)将来，我相信澳大利亚将就(jiu)如何更好地构建其安全政策进行广泛的(de)全国性讨论。然而，重要(yao)的(de)是要(yao)认识(shi)到，当(dang)人们谈论安全时，他们往往只关(guan)注军事(shi)或“硬安全”。其实，一个国家的(de)安全首(shou)先取决(jue)于它的(de)经济(ji)安全。这(zhe)就(jiu)引出了一个重要(yao)的(de)问题：澳大利亚将采取什么措施来确保未来几年的(de)经济(ji)安全？经济(ji)实力是一个国家做出独立(li)战略决(jue)策的(de)基础，包括国防决(jue)策。
目前，澳大利亚的(de)经济(ji)福祉与其最(zui)大的(de)出口伙伴中(zhong)国密(mi)切相关(guan)。这(zhe)种经济(ji)关(guan)系已(yi)经稳(wen)定下来，并显示出改善的(de)迹象，但在深化和加强这(zhe)种关(guan)系方面仍有更多的(de)工作要(yao)做。与中(zhong)国稳(wen)定繁荣的(de)经济(ji)伙伴关(guan)系可以为澳大利亚提供所需的(de)杠杆和灵活性，以应对(dui)不断变化的(de)全球秩(zhi)序带来的(de)挑战，同时保持更大程度的(de)战略自(zi)主权(quan)。
环球时报：您认为澳大利亚在改善对(dui)华关(guan)系方面面临的(de)最(zui)大挑战是什么？如何应对(dui)这(zhe)一挑战？
霍华德：是相互理解(jie)。澳大利亚和中(zhong)国之间的(de)学问和价(jia)值观差(cha)异(yi)很大，有时会导致误解(jie)。加强相互了解(jie)的(de)最(zui)有效途径之一，就(jiu)是像大家现在这(zhe)样加强交流(liu)和对(dui)话。这(zhe)些互动有助于建立(li)熟悉和信任。然而，除了学问交流(liu)之外，我认为真正需要(yao)的(de)是两(liang)国之间更直(zhi)接和更坦率的(de)对(dui)话——不仅要(yao)承认分歧，而且要(yao)明确双方存在共同利益和可以进行合作的(de)领域。总之，虽然双方学问和意识(shi)形态的(de)差(cha)异(yi)带来了挑战，但开放的(de)对(dui)话和务实的(de)合作——特别是在贸易、能源和环境可持续性等领域——可以帮助澳大利亚和中(zhong)国建立(li)更加稳(wen)定和互利的(de)关(guan)系。
此外，中(zhong)国是澳大利亚最(zui)大的(de)出口目的(de)地，澳大利亚的(de)经济(ji)安全取决(jue)于这(zhe)一关(guan)系，因此澳大利亚似(si)乎(hu)不太可能因为AUKUS这(zhe)样的(de)地缘政治(zhi)问题而危及与中(zhong)国的(de)关(guan)系。
环球时报：您如何看待当(dang)前的(de)中(zhong)澳关(guan)系？您对(dui)两(liang)国关(guan)系的(de)未来有何展望？
霍华德：我相信澳中(zhong)关(guan)系会继续改善，但这(zhe)可能是一个渐进的(de)过程。我认为大家应该通过寻找共同点来推(tui)动这(zhe)一进程，不仅在政府之间，而且在私(si)营企业、民众、机构和智库(ku)等各个层面和领域之间。这(zhe)种更广泛的(de)接触对(dui)于促进两(liang)国之间更全面和持久的(de)关(guan)系至关(guan)重要(yao)。
有一种观点认为，世界需要(yao)一个新的(de)、多极的(de)秩(zhi)序。对(dui)此，我想说：加油（构建吧）！我认为大家应该共同努力以应对(dui)相关(guan)挑战。大家可以通过多边联盟来解(jie)决(jue)一些问题。例如，中(zhong)国在空气污染(ran)治(zhi)理方面取得(de)了重大进展，可以与世界分享其经验。在新兴领域，中(zhong)国已(yi)经非常活跃，将其常识(shi)传授给(gei)澳大利亚等国家。中(zhong)国有能力实现这(zhe)一目标，我相信它一定会实现。