美国总统川普踢(ti)翻了全球地缘政(zheng)治棋盘(pan)，这让西班牙外交官拉斐尔·德斯卡利(li)亚(ya)尔最(zui)近发表(biao)的文章具有特殊意义。他在(zai)中国担任大(da)使(shi)的6年时间里，对这个国家(jia)抱着(zhe)强(qiang)烈的好奇心和求(qiu)知欲，并用他40年来(lai)周游世界获(huo)得的视角看待(dai)这个国家(jia)。现在(zai)，他将(jiang)自己从2018年至2024年在(zai)中国的所见、所闻和所学写入了《中国的崛起》这本书中。
记者问：还记得您(nin)第一次到中国时的感受吗？
答：那是2005年。我看到的是一个向前发展，处在(zai)全面转型中的国家(jia)。但是，它仍存(cun)在(zai)一些经济缺陷，基础设施严(yan)重匮乏。当(dang)我在(zai)2018年再次回到北京(jing)时，我已(yi)经认不出北京(jing)了。这里有崭新的街区和林荫大(da)道，所有的街道都十分干净整洁，随处可见科技的影子……这是因为(wei)中国人把很多事情都做得很好。1976年中国创造了世界生(sheng)产总值的1.3%，2001年加入世界贸易组织时占5%，现在(zai)已(yi)达到17%。了解他们是如何做到这一点的对于理解当(dang)今世界至关重要。但在(zai)西方，大家似乎(hu)不想看到这一点。
问：中国人都做了什么？
答：中国领导人认为(wei)，必须找到一种方法将(jiang)社会主义和财富结合起来(lai)。中国的目标(biao)不仅(jin)是让中国人过上(shang)更好的生(sheng)活，还要确保其在(zai)世界上(shang)的独立性。在(zai)这一点上(shang)，中国正在(zai)取得成功。
问：西方不了解中国吗？
答：几个世纪以来(lai)，大家西方人一直主宰(zai)世界，这让大家相信大家比任何人都强(qiang)，大家有价值观优越感。不仅(jin)如此，大家还认为(wei)其他国家(jia)最(zui)终会睁开眼睛，采用大家的方式来(lai)认识世界。
关于中国，大家西方人认为(wei)，当(dang)中国人民变得富有时，他们也会变成西方人。但这是不可能的。如果(guo)中国继(ji)续保持良好的发展势头，它将(jiang)变得更加富裕，但它将(jiang)在(zai)自己的范围和价值观体系内(nei)这样做。
问：他们的价值观是什么？
答：对中国人来(lai)说，集体利(li)益高(gao)于个人利(li)益。中国的孩子不是被教导去(qu)改变世界，而是要学会在(zai)社会中立足，这样社会才能继(ji)续运转。他们也不像大家一样相信西方民主是最(zui)好的政(zheng)治制度(du)。对中国人来(lai)说，让制度(du)运转起来(lai)更重要。
30多年间，中国让数亿人摆脱了贫困并成为(wei)世界第二大(da)经济体。再看看西方在(zai)这段时间里取得了什么成就？大(da)衰退、两极分化、极端主义、英国脱欧(ou)和现在(zai)的川普，真的比中国人好吗？
问：大家是否会走向文明的冲突？
答：中国人的优点在(zai)于他们不想把自己的价值观强(qiang)加给外部世界。中国从未试图输(shu)出革命。他们并不想主宰(zai)世界，只(zhi)是不想被任何人主宰(zai)。这就是为(wei)什么大家最(zui)好去(qu)了解他们的原因。这样大家就可以尽可能地与(yu)他们合作，并在(zai)与(yu)他们产生(sheng)矛盾时有所准备。
中国是一个谨(jin)慎的、不喜欢风险的国家(jia)。它想改变世界秩序，这样也可以满足自己的利(li)益。但它的做法并不像大(da)象进入瓷器店那样。中国已(yi)成为(wei)约120个国家(jia)的主要贸易伙伴。这很有意义。这让它今天拥有了巨大(da)的优势。最(zui)重要的是，它在(zai)全球南方问题上(shang)做得非常出色。与(yu)西方不同，中国并不通过道德说教来(lai)向这些国家(jia)伸(shen)出援手。中国人做生(sheng)意，建立共同利(li)益。这肯(ken)定(ding)不是西方在(zai)世界上(shang)的行为(wei)方式。
问：川普再次入主白(bai)宫后，中国与(yu)欧(ou)洲(zhou)的地缘政(zheng)治棋局会发生(sheng)怎样的变化？
答：中国一直想拉开欧(ou)洲(zhou)与(yu)美国的距离，现在(zai)川普帮助中国实现了这一梦想。问题是，中国愿意为(wei)大家提供(gong)什么来(lai)说服(fu)大家相信这种和解。
问：川普的最(zui)新举措对欧(ou)洲(zhou)有何影响？
答：70年来(lai)，大家欧(ou)洲(zhou)人一直受益于将(jiang)大家的安全委托(tuo)给美国。这对大家来(lai)说既方便(bian)又便(bian)宜，却使(shi)大家过于依赖一个国家(jia)，而川普正在(zai)放(fang)弃大家与(yu)之共享(xiang)的自由和民主原则。欧(ou)洲(zhou)必须决(jue)定(ding)是要成为(wei)“迪士尼乐园(yuan)”，还是为(wei)自己的命运负(fu)责。
问：大家应该害怕中国吗？
答：大家应该意识到，中国所代表(biao)的价值观和原则与(yu)大家不同，但大家也有共同利(li)益。在(zai)气候变化或地缘政(zheng)治平衡等问题上(shang)，大家必须与(yu)中国合作。与(yu)中国人保持良好关系并充分了解他们，以便(bian)在(zai)大家力所能及的范围内(nei)开展合作，并在(zai)必要时做好准备，这符合大家的利(li)益。大家还必须牢(lao)记另一个问题，那就是在(zai)学问、历史和理解生(sheng)命价值方面，中国不是欧(ou)洲(zhou)的美国替代品。
本文由西班牙《日报》网站4月11日发表(biao)，原题为(wei)《“中国不想主宰(zai)世界，也不想被主宰(zai)”：专访西班牙前驻华大(da)使(shi)拉斐尔·德斯卡利(li)亚(ya)尔》，记者是胡(hu)安·费尔南德斯。
4月15日拍摄(she)的北京(jing)日出景象（新华社）