伊朗与美国为何重回谈判桌？已经结束的两轮间接谈判对最终解决(jue)两国在核问(wen)题(ti)上的分歧能起到怎样的作(zuo)用(yong)？在2015年签署的伊核协议即将于(yu)今年到期之际，伊美开(kai)启谈判对最终解决(jue)伊核问(wen)题(ti)又将起到怎样的作(zuo)用(yong)？中俄在解决(jue)伊朗核问(wen)题(ti)上又能发挥(hui)怎样的作(zuo)用(yong)？

4月20日，澎湃资讯（www.thepaper.cn）就上述问(wen)题(ti)专访伊朗德黑兰大学教授赛义(yi)德·穆罕默德·马兰迪。马兰迪教授曾作(zuo)为伊朗核谈判代表(biao)团的顾问(wen)，参与了2022年伊朗与美国的谈判。

赛义(yi)德·穆罕默德·马兰迪 受访者(zhe)供图

马兰迪表(biao)示，伊朗始终愿意就核问(wen)题(ti)与各方达(da)成协议，但问(wen)题(ti)在于(yu)美国始终无法赢得伊朗方面的信任。他表(biao)示，伊朗会同意一份保护其合(he)法权利的协议，但绝不会屈从于(yu)美国的压力放弃自己的主权权利，而未(wei)来(lai)的任何核协议当然都(dou)会有俄罗斯和中国的参与。

两轮谈判后伊美仍难建立互信

澎湃资讯：伊朗方面表(biao)示4月19日在罗马举(ju)行伊美会谈“气氛(fen)富有建设性”。您如(ru)何评价伊美之间的两次会谈？会谈会给两国关系带来(lai)怎样的影响(xiang)？

马兰迪：现在来(lai)谈论这两次会谈能产生怎样的影响(xiang)还为时过早，因为两次会谈还不够长，不足以让大家做出明确的评估。

伊朗和美国之间的关系非常糟糕，即使在某(mou)些议题(ti)上达(da)成了某(mou)种协议，两国关系仍然会很(hen)差。这不是几个星(xing)期或几个月，甚至也许不是几年就能解决(jue)的问(wen)题(ti)。

到目前为止，大家看到的是，美国官员一直在发表(biao)自相矛盾的言论。同时，美国官员的公开(kai)言论以及在间接谈判中私(si)下(xia)发表(biao)的声明，都(dou)跟他们的行动存在差异。我认为，这反映了川普和他的团队非常混乱的现实，因为他们在不断地(di)改变(bian)自己的立场(chang)，这导致(zhi)预测未(wei)来(lai)非常困难。美国官员总在发表(biao)自相矛盾的声明，制定自相矛盾的政(zheng)策，比如(ru)贸易战、乌克(ke)兰问(wen)题(ti)、巴以冲突，在面对伊朗的时候他们也是这样。

美国中东问(wen)题(ti)特使威特科(ke)夫某(mou)天(tian)在福克(ke)斯资讯上承认伊朗有权进(jin)行铀浓缩活动，但几个小时后，他又说伊朗没(mei)有这个权利。（编者(zhe)注：威特科(ke)夫4月14日接受福克(ke)斯资讯网采访时表(biao)示伊朗可以保留使用(yong)3.67%浓度浓缩铀的民用(yong)核计划，但在4月15日，他又表(biao)示伊朗必须彻底终止其核计划。）

短短几个小时内，他的立场(chang)就发生了根本性变(bian)化。但是，到了两国谈判时，他似乎又没(mei)有采取(qu)他在社交平台上所说的强硬立场(chang)。因此在这种情(qing)况下(xia)，预测伊朗和美国之间谈判的未(wei)来(lai)是不可能的。

澎湃资讯：伊朗与美国开(kai)始举(ju)行谈判的原因是什么？在您看来(lai)，谈判存在怎样的障碍和困难呢？

马兰迪：伊朗从未(wei)离开(kai)谈判桌。3年前，大家几乎与拜登政(zheng)府达(da)成了一项核协议，但在最后一刻拜登政(zheng)府没(mei)有签署协议。在此之前，大家在2015年签署了伊核协议，奥巴马从第一天(tian)就违反了该协议（编者(zhe)注：指奥巴马政(zheng)府并未(wei)根据伊核协议取(qu)消对伊朗的单方面制裁），然后川普单方面退(tui)出了协议。所以问(wen)题(ti)一直在美国方面，而不是伊朗方面。

这一次，川普最初在公开(kai)场(chang)合(he)发表(biao)了很(hen)多威胁性言论和充满敌意的言论，伊朗没(mei)有理会他。但之后，他传递(di)给伊朗人(ren)的信息，似乎是希翼通(tong)过间接谈判更充分地(di)探讨这个问(wen)题(ti)，因此伊朗同意进(jin)行间接谈判。

所以实际上，伊朗这些年一直都(dou)在跟美国人(ren)谈判，大家跟川普团队的谈判也不过是之前核谈判的延续。三年前我就在维也纳，当时伊朗与美国也是在进(jin)行间接谈判。跟三年前相比，一切都(dou)没(mei)有改变(bian)。

澎湃资讯：伊美谈判目前都(dou)是在阿曼的居中调解下(xia)进(jin)行，但大家知道，2015年伊核问(wen)题(ti)谈判的最后阶(jie)段，伊朗与美国进(jin)行了多轮直接对话。在您看来(lai)，这次谈判伊朗和美国有没(mei)有可能最终也实现直接对话？

视觉中国 图

马兰迪：现在讨论直接谈判这个话题(ti)还为时过早。伊朗不信任美国，大家认为，如(ru)果美国真的认真对待此次谈判并想解决(jue)问(wen)题(ti)，从目前情(qing)况看，间接谈判就足够了。如(ru)果美国人(ren)是真心实意地(di)想要解决(jue)问(wen)题(ti)，他们可以通(tong)过目前存在的机制来(lai)解决(jue)，伊朗目前没(mei)有理由跟美国进(jin)行直接谈判。

当然，如(ru)果美国想要跟伊朗直接对话，那很(hen)好，但是，他们必须要通(tong)过改变(bian)自己的行事方法，改变(bian)他们对伊朗的制裁和敌对政(zheng)策，使直接谈判成为伊朗可以接受的事情(qing)。尽管这些年来(lai)，美国对伊朗制裁的效果在减弱，伊朗经济在增(zeng)长，也能开(kai)展对外贸易，但制裁仍然产生了重大影响(xiang)，不但影响(xiang)了伊朗经济和社会发展，也伤害了普通(tong)伊朗民众。在这种情(qing)况下(xia)，伊朗没(mei)必要跟美国进(jin)行直接谈判。

澎湃资讯：伊朗最高领袖(xiu)哈梅内伊日前表(biao)示，美国人(ren)“不值得信任”。您如(ru)何解读(du)他的这番表(biao)态？

马兰迪：对伊朗来(lai)说，真正问(wen)题(ti)是，美国如(ru)何重建自身(shen)的信誉。在核问(wen)题(ti)上，伊朗遵守了伊核协议，这是得到了国际原子能机构(gou)认可的，但美国没(mei)有遵守伊核协议。所以问(wen)题(ti)的关键是，如(ru)果大家再次与美国达(da)成了协议，接下(xia)来(lai)会发生什么？大家怎么能确定川普不会再次撕(si)毁它？或者(zhe)某(mou)天(tian)早上醒(xing)来(lai)，他又在“真实社交”上发布一些（威胁或破坏性）的内容？美国几乎是不可信的，特别是川普这样的总统，哪怕他真的做出了承诺，也很(hen)难让人(ren)相信他会信守诺言。

伊朗希翼达(da)成的新协议不应是2015年协议的复本

澎湃资讯：关于(yu)谈判的最终目标，川普政(zheng)府一直要求伊朗“去(qu)核化”，伊朗则要求美国完全取(qu)消对伊朗的制裁。您觉得，双方是否可能在这两者(zhe)间达(da)成妥协并最终达(da)成协议？

马兰迪：伊朗唯一能接受的是完全承认伊朗主权的协议，这包括伊朗拥有和平利用(yong)核能的权利。伊朗愿意讨论有助于(yu)减少人(ren)们对伊朗转向拥有核武器的担忧(you)的问(wen)题(ti)，这对伊朗来(lai)说不是问(wen)题(ti)。在2015年核协议谈判期间，大家同意了建立这样一个机制；3年前，大家在与拜登政(zheng)府谈判的过程中达(da)成了类似的共识，但正如(ru)我前面所提(ti)到的，拜登政(zheng)府在最后一刻退(tui)缩了，最终大家没(mei)能达(da)成协议。

所以说，现在伊朗仍然认为有可能通(tong)过谈判达(da)成类似的机制。但是，如(ru)果美国人(ren)希翼伊朗完全停(ting)止铀浓缩活动、完全放弃其核计划，伊朗是不可能接受的。

澎湃资讯：谈到伊核协议，大家知道这份协议将在今年10月到期，您如(ru)何评价伊核协议？协议到期后会发生什么？伊朗是否会重启其核武计划？伊朗与美国是否会因此发生直接冲突？

马兰迪：伊朗的核政(zheng)策不会改变(bian)，大家无意偏离和平利用(yong)核能的计划，新项目也正在接受国际监督。国际原子能机构(gou)的核查人(ren)员会定期访问(wen)伊朗。事实上，伊朗的核计划和核设施受到的监管和核查比任何国家都(dou)多，这种安排明年也将继续实施，并不会有什么改变(bian)。

唯一可能发生的事情(qing)，是在伊核协议到期前，欧洲国家可能会启动协议的“快速(su)回弹机制”（snapback），将伊朗核问(wen)题(ti)提(ti)交给联合(he)国安理会，并恢复联合(he)国安理会因伊朗核计划对伊朗实施制裁的决(jue)议。（编者(zhe)注：“快速(su)回弹机制”是指，根据伊核协议规定，如(ru)果有协议签署国认为伊朗未(wei)能履行协议，联合(he)国安理会将在30天(tian)内决(jue)定，是否恢复联合(he)国对伊朗实施的制裁。）

这不会影响(xiang)伊朗的决(jue)策过程。伊朗在谈判桌上唯一能接受的，是美国完全承认伊朗的主权权利。伊朗当然愿意配合(he)核查人(ren)员对伊朗核设施进(jin)行的定期检查，也更希翼建立一种定期机制来(lai)减轻人(ren)们对伊朗想要发展核武器的担忧(you)，但伊朗不会放弃自己的权利。

但最重要的是，有一件事大家应该时刻牢记(ji)，那就是伊朗和美国之间的问(wen)题(ti)不仅仅是伊朗的核计划。美国知道伊朗无意发展核武器，但美国正在利用(yong)伊朗核计划作(zuo)为遏制伊朗的一种工具。美国对伊朗的指控——不管是核计划、支撑“恐怖主义(yi)”或侵害人(ren)权——所有这些都(dou)是美国攻击(ji)伊朗和伊朗人(ren)民的借口。

澎湃资讯：在您看来(lai)，就伊朗核问(wen)题(ti)，今年是否有可能达(da)成一份新的国际协议？

马兰迪：伊朗人(ren)近期一直在与有关国家进(jin)行磋商。在和美国的第二轮会谈开(kai)始之前，伊朗、俄罗斯和中国的副外长在北(bei)京(jing)举(ju)行了会晤，讨论第一轮核谈判后的局势。伊朗外长阿拉格(ge)齐日前也曾前往(wang)莫斯科(ke)，与俄罗斯方面商讨有关情(qing)况。之后他还将前往(wang)中国并与中方讨论局势。

2025年3月14日，外交部副部长马朝旭(xu)主持伊朗核问(wen)题(ti)中俄伊北(bei)京(jing)会晤，俄罗斯副外长里亚布科(ke)夫、伊朗副外长加里布阿巴迪与会。外交部 官网 图

伊朗与中国和俄罗斯的关系非常牢固，未(wei)来(lai)的任何核协议当然都(dou)会有俄罗斯和中国的参与。我认为，欧洲人(ren)的态度其实已经不太重要了。欧洲现在很(hen)脆(cui)弱，他们长期以来(lai)在伊朗核问(wen)题(ti)上一直对美国言听计从，伊朗不知道欧洲在这个问(wen)题(ti)上真正的立场(chang)，因为他们一直处(chu)于(yu)不断变(bian)化和混乱的状态。

另外，伊朗认为，新的协议不应该是2015年协议的复本。国际局势已经发生了变(bian)化，伊朗的核技术已经取(qu)得了巨大进(jin)步，这些都(dou)应该被纳入(ru)谈判的考虑(lu)范围。此外，2015年协议达(da)成后，美国从未(wei)解除对伊朗的单方面制裁，因此，如(ru)果要达(da)成新的协议，必须要解决(jue)这个问(wen)题(ti)，必须有一种机制来(lai)确保美国不会再次违反协议。

“铀浓缩活动是伊朗最有力的筹码之一”

澎湃资讯：大家知道伊朗现在有能力生产60%浓度的浓缩铀，这让伊朗可以很(hen)容易获取(qu)“武器级(ji)”的浓缩铀。为什么伊朗一直在提(ti)升其浓缩铀的能力？这是一种谈判策略，或者(zhe)如(ru)一些西方国家所宣称的那样，是以“和平利用(yong)核能”为借口发展核武器，以应对谈判无法推动甚至破裂后的局面吗？

马兰迪：伊朗有这样做的主权权利，但伊朗并没(mei)有这么做。

伊朗之所以将铀浓度提(ti)高到60%，是为了向美国施压，因为美国一直在违反伊核协议。美国对伊朗进(jin)行了“极限施压”，它通(tong)过制裁阻止伊朗进(jin)口药(yao)品、阻止伊朗进(jin)口食(shi)品，并阻止伊朗出口商品。美国正在努力摧(cui)毁伊朗的经济。因此，伊朗选择利用(yong)将铀浓缩能力提(ti)升到60%作(zuo)为回应。伊朗想传递(di)这样一个信息，那就是如(ru)果美国继续像(xiang)一个流氓国家一样行事，那么伊朗会坚(jian)持做一些事情(qing)，让美国人(ren)显得更软(ruan)弱。美国要求伊朗停(ting)止铀浓缩活动，伊朗恰恰采取(qu)了相反的行动。这基本上就是一个谈判策略。

伊朗人(ren)很(hen)清楚(chu)，如(ru)果伊朗没(mei)有一个强大稳固的和平核计划，如(ru)果没(mei)有浓缩铀，特别是浓度达(da)到60%的浓缩铀，美国人(ren)根本不会想和伊朗人(ren)进(jin)行谈判，不会和伊朗人(ren)讨论那些制裁措(cuo)施。伊朗正在与美国对抗(kang)，而铀浓缩活动就是伊朗最有力的筹码之一。

澎湃资讯：今年2月，一些媒体(ti)报道称，一些伊朗伊斯兰革命卫队的官员敦促哈梅内伊撤销他此前发布的宗教命令，允许伊朗发展核武器。在您看来(lai)，如(ru)果与美国的谈判破裂，甚至可能面临战争的风险，伊朗是否会选择这么做？

马兰迪：伊朗不会采取(qu)这样的行动。你所说的这个报道是不实的，伊朗军(jun)方领导人(ren)没(mei)有敦促哈梅内伊解除宗教命令，同意伊朗制造核武器。不管是2003年之前、还是到目前为止，伊朗从来(lai)没(mei)有讨论过制造核武器。

伊朗已经非常明确地(di)表(biao)示，由于(yu)核武器的性质，伊朗不想制造核武器。伊朗一直认为，如(ru)果伊朗拥有了核武器，该地(di)区的其他国家也会想要拥有核武器，这将导致(zhi)地(di)区局势不稳定。因此，无论是出于(yu)道德理由，还是战略考虑(lu)，伊朗都(dou)不会制造核武器，因为拥核对伊朗来(lai)说弊大于(yu)利。

澎湃资讯：如(ru)果伊朗的核设施再次遭到以色列或美国的攻击(ji)，伊朗将采取(qu)怎样的措(cuo)施进(jin)行回应呢？

马兰迪：伊朗的防空能力非常好，正如(ru)大家在以色列对伊朗发动袭(xi)击(ji)时所看到的那样。伊朗会继续加强其防空能力，更重要的是，伊朗也拥有强大的进(jin)攻能力。如(ru)果美国或以色列对伊朗发动袭(xi)击(ji)，伊朗将进(jin)行猛烈的还击(ji)。

我认为，美国至今不对伊朗发动攻击(ji)的原因，正是因为伊朗拥有强大的导弹能力、无人(ren)机能力和防空能力。大家毫不怀疑，如(ru)果美国确认自己能够对伊朗发动进(jin)攻而不会面临强烈反击(ji)的话，他们早就这么干了。

“中国与俄罗斯都(dou)是伊朗非常亲密的朋友”

澎湃资讯：正如(ru)您刚才提(ti)到的，上个月伊朗、中国和俄罗斯官员在北(bei)京(jing)就伊朗核问(wen)题(ti)举(ju)行了会晤。您如(ru)何看待中俄在解决(jue)伊朗核问(wen)题(ti)上扮演的角色呢？

马兰迪：中国和俄罗斯不仅在谈判桌上，而且在总体(ti)上都(dou)发挥(hui)了非常积极的作(zuo)用(yong)，他们都(dou)为在大家地(di)区建立友好关系而提(ti)供助力。大家都(dou)记(ji)得，正是在中国的斡旋和调解下(xia)，伊朗和沙(sha)特通(tong)过谈判，最终在北(bei)京(jing)宣布恢复两国外交关系。

对伊朗来(lai)说，俄罗斯和中国的作(zuo)用(yong)非常具有建设性。这也是为什么伊朗认为，中国和俄罗斯都(dou)是伊朗非常亲密的朋友。过去(qu)几年，伊朗、俄罗斯和中国之间的关系取(qu)得巨大的进(jin)步，未(wei)来(lai)这三个国家之间的关系应该会发展得更加紧密，尤其是在美国的行为比以往(wang)任何时候都(dou)更不理性、更不可预测的情(qing)况下(xia)。

澎湃资讯：中国外长王毅3月14日曾提(ti)出了关于(yu)解决(jue)伊朗核问(wen)题(ti)的五点(dian)主张。您如(ru)何看待这些主张？伊朗期待中国在最终解决(jue)伊朗核问(wen)题(ti)上发挥(hui)怎样的作(zuo)用(yong)呢？

马兰迪：中国的立场(chang)一直很(hen)合(he)理。中国一直主张，在国际法框架(jia)内，所有国家都(dou)必须能够追求自己的权利，和平利用(yong)核能是每个国家的权利，这一点(dian)对伊朗也是一样的。