美国总统川普(pu)踢翻了全球地(di)缘政治棋(qi)盘，这(zhe)让西班牙外(wai)交官拉斐尔(er)·德斯卡利亚尔(er)最近发表的文章具有特殊意义。他在中国担任大使的6年时(shi)间里，对(dui)这(zhe)个国家抱着强烈的好奇心和求知欲，并用他40年来周(zhou)游世界获(huo)得(de)的视角看待这(zhe)个国家。现在，他将自己从(cong)2018年至2024年在中国的所见、所闻和所学写入了《中国的崛起》这(zhe)本书中。
记者问：还记得(de)您第一次到中国时(shi)的感受吗？
答：那是2005年。我看到的是一个向(xiang)前发展，处在全面转型中的国家。但(dan)是，它仍存在一些经济缺陷，基础设施严(yan)重匮乏。当我在2018年再次回到北京时(shi)，我已经认不出北京了。这(zhe)里有崭(zhan)新的街(jie)区和林荫大道，所有的街(jie)道都十分干(gan)净整(zheng)洁，随处可见科技的影子……这(zhe)是因为中国人把很多事情都做得(de)很好。1976年中国创造了世界生产总值的1.3%，2001年加入世界贸易组织时(shi)占5%，现在已达到17%。了解他们是如何做到这(zhe)一点的对(dui)于理解当今世界至关重要(yao)。但(dan)在西方，大家似乎不想看到这(zhe)一点。
问：中国人都做了什么？
答：中国领导人认为，必须找到一种(zhong)方法将社会主义和财富结合起来。中国的目标不仅(jin)是让中国人过上更好的生活，还要(yao)确保其在世界上的独立性。在这(zhe)一点上，中国正在取得(de)成功。
问：西方不了解中国吗？
答：几个世纪以来，大家西方人一直主宰世界，这(zhe)让大家相信大家比任何人都强，大家有价值观优越感。不仅(jin)如此，大家还认为其他国家最终会睁开眼睛，采用大家的方式来认识世界。
关于中国，大家西方人认为，当中国人民变得(de)富有时(shi)，他们也会变成西方人。但(dan)这(zhe)是不可能的。如果(guo)中国继续保持良好的发展势头，它将变得(de)更加富裕，但(dan)它将在自己的范(fan)围和价值观体系内这(zhe)样做。
问：他们的价值观是什么？
答：对(dui)中国人来说，集体利益高于个人利益。中国的孩子不是被教导去改(gai)变世界，而是要(yao)学会在社会中立足，这(zhe)样社会才(cai)能继续运转。他们也不像大家一样相信西方民主是最好的政治制度。对(dui)中国人来说，让制度运转起来更重要(yao)。
30多年间，中国让数亿人摆脱了贫困并成为世界第二大经济体。再看看西方在这(zhe)段时(shi)间里取得(de)了什么成就？大衰退、两极分化、极端主义、英国脱欧(ou)和现在的川普(pu)，真的比中国人好吗？
问：大家是否会走向(xiang)文明的冲突？
答：中国人的优点在于他们不想把自己的价值观强加给(gei)外(wai)部世界。中国从(cong)未(wei)试图输出革命。他们并不想主宰世界，只是不想被任何人主宰。这(zhe)就是为什么大家最好去了解他们的原因。这(zhe)样大家就可以尽(jin)可能地(di)与他们合作，并在与他们产生矛盾时(shi)有所准备。
中国是一个谨慎的、不喜欢风险的国家。它想改(gai)变世界秩序，这(zhe)样也可以满(man)足自己的利益。但(dan)它的做法并不像大象进入瓷器(qi)店那样。中国已成为约120个国家的主要(yao)贸易伙伴。这(zhe)很有意义。这(zhe)让它今天(tian)拥有了巨(ju)大的优势。最重要(yao)的是，它在全球南方问题上做得(de)非常出色。与西方不同(tong)，中国并不通过道德说教来向(xiang)这(zhe)些国家伸出援手。中国人做生意，建立共同(tong)利益。这(zhe)肯(ken)定(ding)不是西方在世界上的行为方式。
问：川普(pu)再次入主白宫后，中国与欧(ou)洲(zhou)的地(di)缘政治棋(qi)局会发生怎样的变化？
答：中国一直想拉开欧(ou)洲(zhou)与美国的距离，现在川普(pu)帮助中国实现了这(zhe)一梦想。问题是，中国愿意为大家提供什么来说服大家相信这(zhe)种(zhong)和解。
问：川普(pu)的最新举措对(dui)欧(ou)洲(zhou)有何影响？
答：70年来，大家欧(ou)洲(zhou)人一直受益于将大家的安全委托给(gei)美国。这(zhe)对(dui)大家来说既方便又(you)便宜，却使大家过于依赖一个国家，而川普(pu)正在放弃(qi)大家与之共享的自由(you)和民主原则。欧(ou)洲(zhou)必须决定(ding)是要(yao)成为“迪士尼乐园(yuan)”，还是为自己的命运负责(ze)。
问：大家应该害怕中国吗？
答：大家应该意识到，中国所代表的价值观和原则与大家不同(tong)，但(dan)大家也有共同(tong)利益。在气候变化或地(di)缘政治平衡等(deng)问题上，大家必须与中国合作。与中国人保持良好关系并充分了解他们，以便在大家力(li)所能及(ji)的范(fan)围内开展合作，并在必要(yao)时(shi)做好准备，这(zhe)符合大家的利益。大家还必须牢记另一个问题，那就是在学问、历史和理解生命价值方面，中国不是欧(ou)洲(zhou)的美国替代品。
本文由(you)西班牙《日报》网站4月11日发表，原题为《“中国不想主宰世界，也不想被主宰”：专访西班牙前驻华大使拉斐尔(er)·德斯卡利亚尔(er)》，记者是胡安·费(fei)尔(er)南德斯。
4月15日拍摄的北京日出景象（新华社）